Thorens 1601 vs Linn LP12

Die AVID Modelle Volvere und Sequel waren jetzt nicht sooo verschieden, weshalb AVID beide Modelle eingestellt und ein Modell, den RELVEO, herausgebracht hat.

Die Subchassis-Konstruktion ist geblieben und wer sich an den "billigen" O-Ringen stört, der soll sich daran gerne stören und keinen AVID kaufen.

Wie gut aber das Ganze funktioniert, ist in diesem Pamphlet nachzulesen:

https://www.avidhifi.com/storage/uploads/cms/pdf/54/6341b867d5b68/AUDIO.de%20-%20SEQUEL%20Test%20(German)%20-%20Jul%202017.pdf

Vielleicht sollten wir einen AVID-Thread haben. Vielleicht auch nicht, weil die Marke in diesem Forum so gut wie nicht vertreten ist. ich glaube, außer mir hat nur Valsi einen AVID.

Zitat von schallter

außer mir hat nur Valsi einen AVID

Ja ich habe einen Volvere SP. Ob sonst noch einer einen Avid hat ist mir nicht bekannt. Trotz des (mir sehr gut gefallenden) tollen Designs und der sehr durchdachten Technik, ist er in unserem Forum eine seltene Erscheinung.

Zitat von Prof. van Dusen

Hat der 124DD exclusive eine Staubschutzhaube?

Mit analogem Gruß

Prof. van Dusen

Hat er mW nicht. Wäre auch schwierig, da der 12“ über die Zarge hinausragt.

Das sind O-Ringen!

Das sind Staubfänger

Aber ja, es sind auch O-Ringe

Hallo Fenimore,

das finde ich Schade. Ich dachte, daß es eine Staubschutzhaube geben könnte. Für den 124DD ist das erhältlich, jedoch mit einer Aussparung beim Tonarmende. Die fehlende geschlossene Haube, auch wenn sie nicht auf- und zuklappbar ist, hat meine Gelüste sehr gedämpft.

Vieele Gr. + vielen Dank

Prof. van Dusen

Auch bei Garrard 501 und andere überbreite Zargen gibt's große Stülphauben. Das ist heute nicht mehr anders machbar. Weiß nicht wie es beim TD124 mit breitem Brett in den 60er war. Da gab es in meiner Erinnerung keine Haube.

Zitat von MonstroMorini

Das sind O-Ringen!

Und vor allem ist das ein fantastischer Plattenspieler!

Mein stst mit 57 x 46 cm hat eine klappbare Haube, allerdings wegen der Größe mit drei Scharnieren, Serie sind zwei. Damit passt dann aber auch ein zwölf Zoll Tonarm drunter ohne Ausschnitte.

🖖

Hallo Professore,

eine Aufsetzhabe für den 12“ Exclusive würde wohl technisch gehen. Optisch mit eine Aussparung für das Headshell eher kein Genuss.

Bliebe nur eine große Lösung zum Übetstülpen

Was für eine Diskussion!
Ich hab jetzt den Großteil der Threads hier gelesen, bin eigentlich ziemlich verwundert, wie so mancher hier argumentiert.
Alles ging vom alten Thorens TD 150 aus, und wurde von zwei Firmen, Ariston und Linn kopiert, so habe ich es zumindest immer gelesen.
Thorens selber hat das Prinzip dann weiter entwickelt, während Linn eigentlich stehen geblieben ist meiner Meinung nach.
Und, was für tatsächlich hörbare Upgrades hat Linn tatsächlich rausgebracht?
Kaufe ich mir einen Linn, dann muss ich immer Gefahr laufen, dass der Hersteller mit einem neuen Upgrade daherkommt und mir suggerieren möchte, dass mein Plattenspieler mit diesem Upgrade noch besser ist, als er vorher war, was natürlich heißen muss, dass das Modell vor dem Upgrade schlechter war als nach dem Upgrade und so geht das immer weiter, bis irgendwann jedes Teil einmal gegen ein neues Teil ausgetauscht wurde, dessen Sinn und Zweck sich m.E. wahrscheinlich weder messen noch hören lässt.
Betrachten wir jetzt einfach mal die Firma Thorens, die immer sehr gute Plattenspieler auf den Markt gebracht hat, wo alles, von der Zarge über das Subchassis bis hin zum Tonarm aus der eigenen Produktion gestammt hat, während bei Linn, wie öfter berichtet viele Dinge von Fremdfirmen hergestellt werden, unter anderem die meisten Tonarme wie der Krane, der ja wohl von Clearaudio kommt.
Meiner Meinung nach ist Linn nichts anderes als eine reine Marketingfirma, die immer wieder versucht, das Rad neu zu erfinden, was aber meines Erachtens nicht möglich ist, weil runder als rund gibt es nicht
Ich bin der Auffassung, dass ein gut eingestellter Torrens TD 2001 oder 3001 mit entsprechendem Tonarm und Tonabnehmersystem jedem Linn Paroli bieten kann, was ich auch selber schon hören konnte.
Ich behaupte, gute Ohren zu haben, und habe diesen ´Linnklang` bei einem Linn nie gehört, was nicht heißen soll, dass ein Plattenspieler von Linn schlecht klingt, aber er klingt auch nicht so überragend, dass ich den Preis, der für einen LP12 heute aufgerufen wird, bereit wäre zu bezahlen.

Thorens brachte aber auch schon Modelle mit Fremdarmen, Rega, SME..., auf den Markt.

Und 2001/3001 gegen den LP12 - Blatt- gegen Spiralfedern. Das gibt es garantiert Unterschiede.

Ende der 80er hörte ich mal einen 320/TP90/Elac 796HSP gegen einen 166 Mk V/TP 28/Linn K5. Uns gefiel der 166 (Spiralfeder) besser.

Alles Geschmackssache. Von meinen HiFi-Bekannten hat der mit dem Akurate den besten Spieler.

Linn baut mit dem LP12 den besten Linn-Plattenspieler.

Und Thorens baut keine 2001/3001 mehr ...

Ich habe Thorens (160 Super, einen nicht ganz fertigen TD2001BC) und Linn.

Was den LP12 besonders macht sind seine stetigem Weiterentwicklungen. Er dürfte in der Ahnenreihe der wohl älteste, dauerhaft gebaute Plattenspieler sein.

Linn Sondek LP12 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Niemand muss das einmal gekaufte Modell upgraden. Man kann.

Als zweiter Dienstälteste steht wahrscheinlich der Rega Planar 3

https://en.wikipedia.org/wiki/Rega_Planar_3?wprov=sfla1.

Auch für Planar 3 gab es Upgrades, die jedoch nicht durchgängig passen, da sich die einzelnen Geräte unterscheiden.

Andere sehr lange gebauten Modelle,wie Thorens TD 160, Dual 505 oder Technics SL12*0 gibt es nicht mehr oder waren ein Zeitlang als Marke verschwunden.

Das haben nur die beiden von der Insel geschafft.

Während der Rega ein anderes Konzept fährt, TD2001, TD160*, LP12 als Subchassis-Spieler teurer sind bi hochwertigen Ausstattung ( Abnehmer etc ), sind diese auf vergleichbarem Niveau. Es ist dann eher Geschmacksfrage,was einem mehr oder weniger zusagt.

Aufgrund seines konstruktiven Alters ist der LP12 offener konzipiert. Wenngleich heutzutage die Auswahl an Tonarmen eingeschränkter ist, ist es immer noch möglich. Eigene Arme , Rega, SME, die Brettchen kann Linn noch liefern. Zur der Zeit der Markteinführung war es nicht unüblich selbst einen Wunschtonarm zu wählen. Morch oder Naim Aro waren auf frühen LP12 zu finden. Das Upgrade-Prinzip lag damals schon vor. Der Rest kam mit Elektronik, so war die erste Motoregelung das Valhalla. Im Vergleich dazu blieb ein TD160 konstruktiv beim Antrieb unverändert.

Der Wegfall des Axis und des Basik brachte vereinfachte LP12er, aus den heute der Majik herrührt. Der Wiki -Link zeigt die Aufspaltung in einfache 12er ( aks Ersatz für den Axis ) und die dann abgetrennten beiden heutigen Modelle.

Preis -/ Leistung ist immer ein Thema. Linn kann es offenbar verlangen. Zumindest ist die Endmontage im Schottland und anscheinend wird mit hoher eigener Fertigungstiefe regional gefertigt. Das mag den doch hohen Grundpreis eines einfachen Majik erklären. Nimmt man noch Lingo 4 für elektronische Umschaltung dazu, springt der jedoch deutlich über einen TD1600.

Schlecht sind beide ganz bestimmt nicht.

Es gibt gute Gründe eine neuem Thorens zu kaufen. Nichts spricht gegen das Modell. Mit dem 1601 hat Thorens eine Lösung mit Endabschaltung, die Linn nicht hat. Kann ein Pluspunkt für Thorens sein.

Servus.

Zitat von Barolo60

Alles ging vom alten Thorens TD 150 aus

Nein.

Die Mutter aller riemengetriebenen Subchassis Plattenspieler ist von Acoustic Research.

Acoustic Research XA Turntable and Tonearm

Long before the Linn-Sondek came on the scene and made a big deal about it, my experience suggested that turntables did affect the sound of reproduced

www.theabsolutesound.com

Gruss,
Dieter

Zitat von wbe

Mit dem 1601 hat Thorens eine Lösung mit Endabschaltung, die Linn nicht hat. Kann ein Pluspunkt für Thorens sein.

Momentan ist hier im Forum der Denon DP-3000NE schwer angesagt.
Preis/Leistung scheint bombastisch zu sein, das DD-Ding ist groß und schwer (um die 18 Kilo), hat einen 10-Zoll Tonarm der für alle Tonabnehmer geeignet ist, er kann 33/45/78 ab Werk und der Gleichlauf liegt wohl bei 0,06%. Haube ist auch dabei, und dann alles für knapp über 2K.

Wenn ich einen neuen Plattenspieler kaufen wollte, wäre es also dieser Denon, kein Thorens und erst recht kein Linn

Ich freu mich am donnerstag auf ein Treffen Linn - Denon.

Dann bin ich hoffentlich schlauer.

Der Denon und ein Thorens 1600 stehen hier bei mir. Ich traue mir zu zu sagen: Ja es gibt Unterschiede. Vielleicht hat der Thorens geringe Vorteile im Bassbereich.

Stimmen bringt mir der Denon aber sympathischer rüber. Dazu kommt...

Die Diskussion erinnert mich als Mac-User so ein bisschen an Windows vers. MacOS und Android vers. iOS. Jeder ist von seinem System überzeugt. Jeder meint er hätte die bessere, stabilere, intuitivere Software. Apple wirft man das geschlossene System vor, während man Windows und Android unter Virenschleuder ablegt. Apple ist zu teuer und Windows und Android haben es nicht so mit dem Datenschutz. usw usw
Alles das in ähnlicher Form lese ich hier in diesem Thread Thorens vers. Linn ebenfalls raus. Nur halt geht es hier um Plattenspieler. Die Fronten der zwei Lager ebenfalls verhärtet. Denon steigt gerade als Linux in den Ring und versucht das beste aus zwei Lager zu vereinen.

Eigentlich, ja also eigentlich wollte ich nix schreiben.. tu es aber nun doch. Ich selbst besitze und höre tatsächlich auch mit einigen der hier genannten Plattenspieler, u.a. den LP12 (mit "Kore", "Lingo III", "Trampolin" & "Ekos Ii") und den Thorens 1601 mit TP160.

Mögen tu ich beide, die Nase vorn hat - aus technischer Sicht - mbMn jedoch der Thorens.

XLR & Cinch Ausgänge, Endabschaltung, Lift, Netzteil (inklusive), Justage Geschwindigkeit von Aussen & das wechselbare Headshell un die elegante Höhenverstellung am sensationell guten Tonarm TP160 befriedigen meinen Spieltrieb und haben bei mir - obwohl ich einen RDC gepimten TD2001 am Start habe - den Kaufreflex mit haben-wollen-Faktor ausgelöst.

Was dem Thorens (den Thorensen) fehlt ist der über die Jahrzehnte aktiv kultivierte Nimbus eines Linn. Den bereits angesprochenen Firmenspezifischen "Klang" halte ich persönlich für einen Mythos, bzw. habe ich noch nicht wahrnehmen können.

Tolle & richtig gute Zuspieler sind in der Tat beide und "ja", ich höre tatsächlich auch mit beiden sehr gerne, Klangbeschreibungen in Richtung "Besser/Schlechter" möchte ich mir jedoch aufgrund subjektiver Wahrnehmungen an dieser Stelle verkneifen.

Jm2c