Erfahrungen mit Equalizer und oder Helmholtz-Bassfallen

Meine bescheidene Meinung dazu:

-Analoge EQ gehören (heute) in ein Tonstudio zum "soundshaping". In der Heimanlage haben die nichts zu suchen.

-Physische Raummassnahmen sind Immer angenehmer für das Ohr.

Und Ja,- Ich kenne Beides und habe es mit eigenen Ohren und Händen erfahren

Gruß, Rüdiger

In vielen Konzertsälen sind Helmholtzresonatoren oder-fallen eingebaut. Man sieht sie nur nicht. Also: keinen EQ sondern Mechanik!

Einen Bekanter hat mit Platten Absorber gute Erfahrungen. Ich werde 4 kaufen.

Diesen EQ ist auch interessant:

McIntosh MQ112 Environmental Equalizer

Take control of your sound and spend more time listening to your music instead of wasting time fiddling with your system or room.

www.mcintoshlabs.com

Zitat von Carl

Diesen EQ ist auch interessant:

https://www.mcintoshlabs.com/products/room-correction/MQ112

den kannst du vergessen: Abstufungen, die keinen Sinn machen….

Sowas ist amtlich, bedarf aber ein klein wenig Erfahrung…

Hallo Karl,

also ich hab einen Onkyo Integra EQ 540 mit Messmikrofon.

Ich möchte den EQ nicht mehr missen.

Kann ich nur empfehlen.

Gruß,

Marco

Danke Marco!

Für so einen Fall müsstest du m.W. nach einem parametrischen Equalizer suchen.

Da kannst du die Frequenz einstellen, an der er wirken soll.

Da hat Frank völlig recht.

Tonprofis greifen zu genau solchen EQs. Je nach Aufgabenstellung auch grafische.

Allerdings bekommt man die richtig hochwertigen nicht für kleines Geld.

In den Achtizgern/ Neunzigern gab es sehr hochwertige -analoge- mit immensem Qualitätsaufwand gemacht. So was kostete schnell mal 8000 DM. Eine Investitution, die bei großen Produktionen im Ton/Aufnahmestudio auch erwartet wurde.

Ich habe da auch was im Kämmerchen liegen.

Den Raum akustisch analysieren sollte man können und dann den richtigen Mix aus Dämmung und EQ vornehmen. Was da alles geht. Man kommt aus dem Staunen nicht heraus.

Gruß

Michael

Wenn Ich mich mal einmischen darf

Ohne jegliche Erfahrung mit Raumeinmessung und konstruieren

Von Helmholz Absorbern , wird das nichts , da sollte man sich Professionelle Hilfe holen , die meisten unterschätzen aber den Aufwand , wenn einem die Kosten zu hoch sind , und den Aufwand nicht nur Finanziell bleiben nur Digitale Hilfsmittel , zum Beispiel Dirac Mit Basscontrol , ich für meinen Teil möchte das nicht mehr missen

Den für Helmholz oder riesige Absorber ist in den meisten Wohnzimmern kein platz

Gruß Thomas

Ob nun einen Analogen EQ oder ein DSP, beides sind EQ und verbiegen mir persönlich zu viel von dem was ursprünglich von der Platte wiedergegeben wird.

Wenn du was für die originale Klangqualität tun willst, musst du bei der Raumakustik anfangen. Hierzu würde ich Messungen im Raum durchführen, z.B. mit REW. Für solche Messungen benötigst du:

- PC/Laptop

- USB Soundkarte (z.B. Behringer U-Phoria UMC22/UMC202HD)

- Messmikrofon (z.B. Behringer ECM8000)

- REW Software

Wenn du durch eine Messung deine Akustikprobleme (z.B. Nachhallzeiten/Raummoden) ermittelt hast, kannst du an die Arbeit gehen und diese beseitigen, Anleitungen zum Messvorgang gibt es im Netz zur genüge.

Im Hoch/Mitteltonbereich

- Breitband Absorber

- Diffusoren

Im Bassbereich

-

- Bassfallen / Eckabsorber

- Helmholzresonator Stimmbar

Raummoden im Bassbereich lassen sich in den meisten Fällen sehr schwer bearbeite, hier haben bei mir Eckabsorber / Bassfallen den geringsten Einfluss ausgeübt, wesentlich effektiver sind Helmholzresonatoren. Um effektiv arbeiten zu können sollte in jeder Raumecke einer platziert werden, was in der Praxis aber nur selten möglich ist.

Alle diese Komponenten lassen sich mit etwas handwerklichem Geschick zu einem Bruchteil der Kosten selber bauen.

Hallöchen Karl, natürlich gibt es im Konzertsaal keine EQs. Ich will damit sagen, dass bei einem elektronischen Eingriff bei einer normalen Stereoanlage die Gefahr besteht, daß zwischen den Kanälen Phasenverschiebungen entstehen, die das Stereobild verfälschen. Jeder analoge Filter dreht an der Phase….

Zitat von audire

Bei dem Monacor Verstärker (der war es glaub ich) für subwoofer (nicht mehr vorhanden) gab es einen Regler mit dem man die Phase verstellen konnte. Du hättst mich prügeln können.....ich hab keinen Unterschied gehört.

Das kann passieren, wenn die obere Grenzfrequenz des Subwoofers so tief liegt, sodass keine Überschneidung mit dem Frequenzbereich der übrigen Lautsprecher stattfindet. Andernfalls müsste immer eine Verstärkung oder Abschwächung in der Nähe der Übergangsfrequenz festzustellen sein.

Zitat von audire

Vielen Dank für die vielen Antworten.

Viele Antworten fordern aber auch viele Antworten. Ich arbeite mich mal so langsam durch:

ähm, warum denn nicht ? Schließlich kommt bei uns zuhause auch nur das an was im Tonstudio bearbeitet wurde.

Immer bei Dir oder auf der ganzen Welt. Sorry,hilft mir leider beides nicht weiter

Ich reagiere mal auf Deine Reaktionen auf meine Antworten.

Analoge EQ drehen an der Phase und sind immer ein Klang-Veränderer. Ich meine damit nicht nur die Veränderung der Frequenz sondern allgemein den "sound". EQs von unterschiedlichen Herstellern und Bauformen klingen nunmal unterschiedlich.

Deshalb wird im Tonstudio auch reger Gebrauch davon gemacht und das ist auch gut so.

Digitale EQs sind da wesentlich neutraler, besitzen aber nicht den Charme, bzw. sollen Ihn ja auch nicht haben.

Bauliche Veränderungen Absorption/Reflexion sind immer angenehmer für das Ohr weil natürlich und "Echt". Ausserdem ist es in einem akustisch bearbeiteten Raum auch angenehm, wenn die Musik nicht spielt.

Ein schlecht oder unangenehmer klingender Raum wird auch nicht durch den Einsatz von klangverbiegenden Maßnahmen besser.

Ich hoffe Dir damit weitergeholfen zu haben.

Gruß,

Rüdiger

Ich habe genau diesen in meiner Anlage gehabt und war nie richtig mit dem Stereopanorama zufrieden. Bei einem Sub ist es unkritisch, da er nicht zum Panorama beiträgt. Mach doch mal den Versuch, und schalte deine Anlage auf Mono. Oder warte, bis Nachrichten, Wetter oder Verkehr durchgegeben wird. Gesprochenes Wort eignet sich immer gut für Klangbeurteilung, auch wenn man den Sprecher oder die Sprecherin nicht kennt.

Hallo Karl

Ich habe meine Raummoden bei ca.60Hz letztendlich durch Massen an porösen Absorbern gezähmt(sind bestimmt immer noch da, aber mit kurzer Nachhallzeit und damit nicht störend).

Helmholzresonatoren nutze ich auch, aber, ganz ehrlich, so viel bringen die nicht. Ich habe vorhandene Kisten(ehemalige diy Boxenständer)mit variablen Bassreflexrohren ausgestattet, funktioniert(bemerkbar am Luftzug am Rohr), ist aber bei mir echt nicht kriegsentscheidend. Ein Tip dazu, nimm auf jeden Fall variable Rohre fürs Finetuning und platziere die Rohre außen. Wenn sie innen sind verkleinern sie das Volumen und erschweren so die Berechnung.

Plattenabsorber finde ich ganz schwierig zu „berechnen“. Im ungünstigsten Fall verlängern sie sogar die Nachhallzeit(googel da mal), daher habe ich mich damit nicht wirklich beschäftigt.

Ich würde immer wieder zu porösen Absorbern greifen, die sind am einfachsten zu händeln.

Optisch kann man die auch gut hinter Holz verstecken, zimbo hat das super gelöst, kann man hier nachlesen.

Sascha (ME Geithain RL 922K) - Seite 3 - aktives-hoeren.de

Meistens ist es ja so das nur der Bass die meisten Probleme macht ,

Erstens weil die Lautsprecher nicht richtig stehen , viel zu voluminöse Lautsprecher für den Raum , der Raum problematisch , schräge drin zu Quadratisch, oder weiß ich was.

Dazu dann noch die Quelle , spielt sie So , das man sagen kann , ja so ist das richtig , wer beurteilt das ist richtig oder Falsch , das wissen wir doch alle garnicht , was sich der Abmischer dabei gedacht hat . Man kann nur das beste für sich heraus holen .

Wenn man durch den Raum geht

Braucht man ja nur in die Hände klatschen um Flatter Echos war zunehmen , das kann man ja schon durch einen Decken Absorber eliminieren , dazu dann noch die Erstreflektion Rechts Links neben dem Lautsprecher durch den Spiegel Trick , dann hat man schon einiges getan , in Helmholz Resonatoren bin ich nicht so bewandert , nur das man die nur auf eine sehr Schmale Frequenz abstimmen kann, und für verschieden Frequenzen auch verschiedene bauen muss , aber woher weiß ich denn wo die hin müssen weil das ist auch ganz wichtig , weil einfach so hinstellen

Ist fürn Arsch sag ich mal So,und da wo er hin soll steht gerade der Schrank oder was anderes ,

Aber ich lasse mich da gerne auch eines besseren belehren

Wenn das anders sein sollte

Das ist meine Kenntnis nach vielen Jahren mit dem Thema Raumakustik

Gruß

Thomas