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  1. Analogue Audio Association
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  4. Phonovorstufen und Übertrager

Welche Übertrager bzw. SUTs bzw. Step UPs laufen gerade bei euch?

  • kajetan
  • 17. April 2024 um 19:49
  • bilauaudio
    analogleidenschaft
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    6.061
    • 1. Juli 2026 um 00:18
    • #1.241

    Heute neu mal die Kombi MR. Nixie 1:9 17 dB am Benz Ruby 3 H angeschlossene und es klingt sehr gut. Daten Benz Ruby 3 H:

    Ausgangsspannung: 0,8 mV/ 3,54 cm/s

    Quellwiderstand: 80 Ohm

    Anschluß an MM: 47kOhm

    Compliance: 15ym/mN

    Masse TA/HS: 9,6 g/18g

    Das ganze am Acoustic Solid Solid One, Jelco SA 750 L.

    LG Herbert



    Das Knistern der Platte wird durch Filterwirkung im Ohr des Analoghörers durch die Psyche nicht verarbeitet! Im Umkehrschluß...das fehlende Knistern der Digitaltechnik wird als Negativsignal wahrgenommen.X(

  • Gurkenhals
    LowEnder
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    • 8. Juli 2026 um 23:05
    • #1.242

    Tach.

    Zitat von Milchkaffee

    Das weckt jetzt mein Interesse. Welche Suts hast du über Jahre begleitet? Wo stellten sich Weiterentwicklungen ein? Hast du eventuell Fotos vom Aufbau gemacht? Kannst du das mit Messdaten unterfüttern. Das sind so viele Fragen von meiner Seite, dass man fast einen eigenständigen Thread daraus machen müsste.

    Also erzähl mal. Was wurde wo bei wem und wie verbessert? Oder auch nicht?

    Zitat von luna

    Ja, interessiert mich auch…

    Da ich über einigermaßen technisches "Verständnis" verfüge, sehe ich die sogenannte "Weiterentwicklung" gerade derer von Phasemation als Rückschritt im Rahmen von günstigerer Produktion. Tut mir leid, wenn ihr nicht in der Lage seid, dies zu beobachten.

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    Diese Entwicklung kann ich nicht gutheißen. Um dies nachvollziehen zu können, benötige ich sicherlich keine drei verschiedene SUT, da reicht ein einziger. :P

    Allein daß statt fest verschraubter RCA-Buchsen nun am T-320 billige auf Platinen verlötete Plastikbuchsen zum Einsatz kommen, sagt viel aus. Von der "harten" Befestigung der Transformer ohne räumliche Trennung spricht ebenfalls für meine Vermutung, der verbilligten Herstellung einhergehend mit einer nicht unerheblichen Verteuerung.

    Lächerlich. Auch den "Vorgänger", den PhasetechT-3 hab' ich mir näher angeschaut, hingegen war der T-300 eine deutliche Verbesserung (sichtlich größere Transformer). Gleiches gilt für den T-500.

    Im Übrigen bin ich mir ziemlich sicher, daß im T-500 resp. T-550 die gleichen Transformer verwendet werden, wie im T-300/T-320. Lediglich mit dem kleinen Unterschied des symmetrischen Einganges.

    Diesen allerdings habe ich an meinem T-300 selber umschaltbar mit viel Aufwand verbaut mit dem Ergebnis - meßtechnisch als auch erhörbar: gleich NULL! :D Lächerlich.

    Hab ich zwar schon einmal gezeigt, aber gern noch einmal mein "Umbau":

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    Übrigens, weil ich ja auch über etwas "Stolz verfüge: alles versilberte Kupferkäbelchen mit Mundorf Silberlot verlötet.

    Unterschied gleich Null.^^

    Darüber berichtete ich aber schon einst.

    Genug gelabert.


    Gruß,


    Ulf

    .....von den leicht-rauchigen, von atlantischen Winden gesalzenen Gerstenbränden schottischer Eigenart ist mir Springbank doch am liebsten. :thumbup:

    Einmal editiert, zuletzt von Gurkenhals (8. Juli 2026 um 23:11)

  • Kleiner Hase
    Meister
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    • 9. Juli 2026 um 00:16
    • #1.243
    Zitat von Gurkenhals

    Übrigens, weil ich ja auch über etwas "Stolz verfüge: alles versilberte Kupferkäbelchen mit Mundorf Silberlot verlötet.

    Unterschied gleich Null.^^

    Darüber berichtete ich aber schon einst.

    Genug gelabert.

    Welche Schalter hast Du hier benutzt?

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  • Pangea
    Audio ergo sum
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    • 15. Juli 2026 um 18:30
    • #1.244

    Leider sind die Preise für gute Übertrager aus Japan in den letzten Jahren stark gestiegen.
    Deshalb habe ich aktuell einen Übertrager aus China hier.

    Ein Raphalite Dt-1.1 (Stereo) 1:14 (23db) gefällt mir aktuell sehr gut am Denon DL-103r.

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    Gruß

    Andreas

    „Seltsam? Aber so steht es geschrieben …“

  • Kleiner Hase
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    • 20. Juli 2026 um 10:26
    • #1.245

    Eine Frage in die Runde, die mich am Wochenende beschäftigt hat.

    Eigentlich heißt es ja immer, das der Hashimoto HM3 mit 1:20 das perfekte Match zum Denon DL-103R wäre.

    Jetzt stellt sich mir die Frage, was passiert, wenn das Denon am HM7 laufen würde? Ausgangsspannung am HM7 wäre dann 4,5mV statt 6mV, was für die Phonovorstufe ja noch dicke ausreichen müsste. Der etwas dunkle Charakter vom HM3 dürfte etwas verfliegen. Ansonsten müsste das doch passen? :/

    VG Diethard

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  • luna
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    • 20. Juli 2026 um 11:40
    • #1.246

    Moin,

    passen tut alles, was gefällt.

    Verstärkungstechnisch dürfte es egal sein, ob 1:15 oder 1:20 verwendet wird.

    Deine Phonostufe entscheidet über den Klang in Verbindung mit der Induktivität.

    Da hilft nur ausprobieren.

    Schönen Gruß

    Frank

  • Muggel
    bffffh
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    • 20. Juli 2026 um 13:44
    • #1.247

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Passt bei mir super in der Kombination

    -Gruß Peter-

    `In der Musik steckt die Chance zur Versöhnung von Körper und Geist.` - Muggel, 14.11.2025

  • Audio-Freak
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    • 20. Juli 2026 um 13:50
    • #1.248

    Meine Erfahrung mit dem 103R war, dass ich wie beim 103er einen 1:10 Übertrager als ideal erachte. Wenn man sich unsicher ist, wäre es aus meiner Sicht ratsam, auch ein solches Gerät zu testen.

    Gewerblicher Teilnehmer, Audio-Freak – Markus Wierl GmbH

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  • RalfErnst
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    • 20. Juli 2026 um 14:04
    • #1.249

    Ein 1:10 Übertrager und ein System mit 0,25 mV (bei 1 kHz, 50 mm/s horizontal)? Das geht nicht mit jeder Vorstufe. Aber wie oben geschrieben; Versuch macht kluch...

    cheers Ralf

  • Audio-Freak
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    • 20. Juli 2026 um 14:11
    • #1.250

    Das ist richtig, die Vorstufe sollte schon rauscharm sein. Aber: 1:10 bedeutet bereits 20 dB Verstärkung, 1:20 = 26 dB. Also der Großteil der Arbeit ist mit 1:10 schon gemacht ;)

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  • Kleiner Hase
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    • 20. Juli 2026 um 14:20
    • #1.251
    Zitat von Audio-Freak

    Das ist richtig, die Vorstufe sollte schon rauscharm sein. Aber: 1:10 bedeutet bereits 20 dB Verstärkung, 1:20 = 26 dB. Also der Großteil der Arbeit ist mit 1:10 schon gemacht ;)

    Klingt schon mal sehr gut, denn dann kann ich den HM3 als Backup behalten bzw. für später mal an einem 2-Arm Dreher verwenden und kann alle Systeme mit dem HM7 fahren und bräuchte nur am Phono-Pre noch die Eingangsverstärkung etwas umschalten, wenn das DL-103R am Tonarm ist. Sonst müsste ich den HM3 und HM7 immer umstecken, was Quatsch ist.

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  • 0170 Harry
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    • 20. Juli 2026 um 14:23
    • #1.252

    Wenn sie nicht rauscharm ist, gibt’s die nächste Baustelle.

    Ansonsten macht das Thema Step Up wenig Sinn.

    Platine Verdier, Groovemaster III 12“ A Shell , SPU A Systeme, Canor PH.1.10.
    MK Analogue SUT-1L, Tannoy Arden Legacy, Mcintosh MA-8900.

    Grüße Harry

  • RalfErnst
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    • 20. Juli 2026 um 14:45
    • #1.253
    Zitat von Audio-Freak

    Das ist richtig, die Vorstufe sollte schon rauscharm sein. Aber: 1:10 bedeutet bereits 20 dB Verstärkung, 1:20 = 26 dB. Also der Großteil der Arbeit ist mit 1:10 schon gemacht ;)

    Und ich habe 6dB mehr Rauschen. Dann ist die "rauscharme" Vorstufe auch Vergangenheit...

  • Audio-Freak
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    • 20. Juli 2026 um 15:04
    • #1.254

    Das verstehe ich nicht, warum 6 dB mehr Rauschen? Erst einmal verstärkt die Phonostufe beispielhaft nicht mehr 68 dB (wie am MC Anschluss), sondern muss nurmehr 48 dB verstärken. Dafür passt die Übersetzung besser zum TA mit 14 Ohm Innenwiderstand. Ja: zum einen darf der Übertrager nicht rauschen/brummen, zum anderen muss der MM-Zweig gut sein. Dieser ist aber meist klar besser als der MC-Zweig. Aber final entscheiden muss man das in der Praxis.

    Gewerblicher Teilnehmer, Audio-Freak – Markus Wierl GmbH

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  • luna
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    • 20. Juli 2026 um 15:10
    • #1.255

    Danke , Herr Wierl, für die Expertise vom Fachmann!

    Das Thema Step Up macht immer Sinn, nicht nur bei niederohmigen TAs.

    Gruß

    Frank

  • RalfErnst
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    • 20. Juli 2026 um 15:23
    • #1.256
    Zitat von Audio-Freak

    Das verstehe ich nicht, warum 6 dB mehr Rauschen?

    Der Fremdspannungsabstand vulgo Rauschen steigt bei einer Verstärkungserhöhung um 6 dB exakt um 6 dB an.

    Also muss die "rauscharme" Vorstufe bei 1:10 6dB mehr verstärken, als bei 1:20...

    Die 6dB bezogen sich auf den von Dir genannten Vergleich des Verstärkungsfaktors eines Übertragers mit 1:20 im zu einem Übertrager 1:10.

    cheers Ralf

    Einmal editiert, zuletzt von RalfErnst (20. Juli 2026 um 15:28)

  • Michael.K
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    • 20. Juli 2026 um 15:27
    • #1.257
    Zitat von RalfErnst

    Der Fremdspannungsabstand vulgo Rauschen steigt bei einer Verstärkungserhöhung um 6 dB exakt um 6 dB an.

    Ein Übertrager hat doch kein Eigenrauschen da passiv

    Nur Tonabnehmer und die Phono Stufe entwickeln ein rauschen

  • RalfErnst
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    • 20. Juli 2026 um 15:34
    • #1.258
    Zitat von Michael.K

    Ein Übertrager hat doch kein Eigenrauschen da passiv

    Nur Tonabnehmer und die Phono Stufe entwickeln ein rauschen

    Natürlich rauscht ein Transformator nicht. Bitte oben noch mal lesen. Ich habe es versucht zu verklaren.

  • Audio-Freak
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    • 20. Juli 2026 um 16:28
    • #1.259

    ok, richtig. Proportional habe ich dann je nach Gain am MM ein verstärktes Rauschen. Die Frage ist dann aber: Nehme ich deshalb ein Übersetzungsverhältnis, das nicht (so gut) zum TA passt, um dieses MM Rauschen weiter zu minimieren? Da würde ich dann – bei Bedarf – irgendwann den MM-Amp upgraden ...

    Gewerblicher Teilnehmer, Audio-Freak – Markus Wierl GmbH

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  • Kleiner Hase
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    • 20. Juli 2026 um 16:59
    • #1.260
    Zitat von Audio-Freak

    ok, richtig. Proportional habe ich dann je nach Gain am MM ein verstärktes Rauschen. Die Frage ist dann aber: Nehme ich deshalb ein Übersetzungsverhältnis, das nicht (so gut) zum TA passt, um dieses MM Rauschen weiter zu minimieren? Da würde ich dann – bei Bedarf – irgendwann den MM-Amp upgraden ...

    Bei mir ist die Frage, wird das Denon am HM7 soviel schlechter sein oder sogar mehr Rauschen? Tue ich mir jedes Mal die Umstöpselei HM7 / HM3 an, als das ich mit etwas, falls überhaupt vorhanden, Rauschen lebe und das dem Komfort opfere? Denn ich will das Denon nicht missen bei den alten Platten und Aufnahmen, aber ich will auch das Cadenza nicht missen bei neuen audiophilen hochwertigen Platten.

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