NE 5532/34 alter Kram - was soll man damit machen

Kein Buch, aber einige Publikationen:

Analog Circuit Design · Samuel Groner · Home

Gruss

Franz

Beef? Als Vegi weiss ich das nicht.

Aber wenn du dich aktiv auf der Seite bewegst, findest du ev. dieses Dokument

https://www.nanovolt.ch/resources/ic_opamps/pdf/opamp_distortion.pdf

Zitat von McRiem

Es sagt über subjektiv empfundenen OpAmp Klang nämlich gerade mal null aus.

Wozu soll man auch über subjektive Eindrücke großartig Bücher schreiben. Das gehört doch ehen in den Bereich der Psychologie. Da behauptet doch jeder er hätte die einzig richtige Wahrnehmung.

Wie z.B. er können Unterschiede bei Klirrfaktoren im 10tel Promille von OPs heraushören.

Hallo Dieter,

also gut - ich greife mir dan hingehaltene Stöckchen.

Zuerst eine kleine Bitte - korrigiere bitte den Titel des threads, ich denke, dass wir hier ueber NE5532/5534 und Konsorten reden, nicht ueber NE5532/42.

Meine Meinung zum Thema:

Wenn moderne OpAmps, die einem gewissen Mindeststandard genügen, beim Tauschen reproduzierbar hoerbare Klangunterschiede erzeugen, liegt es daran, dass sie ausserhalb der optimalen Betriebsbedingungen betrieben werden und daher unterschiedliche Artefakte erzeugen. Kein Problem damit, wenn man das machen moechte, ist aber nicht mein Ding.

Ich glaube nicht an Goldohren, die _bei korrekter Anwendung eines Satzes des gleichen Operationsverstaerkertyps unterschiedlicher mainstream-Hersteller mit gleicher Datenblattspezifikation_, also mit einer Beschaltung, die die Operationsverstärker korrekt funktionieren lassen (siehe dazu Douglas Self's Ausführungen im Buch "Small Signal Amplifier Design") Unterschiede hoeren, wenn sich die Schaltung innerhalb der Datenblattspezifikation gleich misst.

Der Standard, den ich dafuer ansetze, ist Doppel-Blindtest bei Einpegeln auf besser als 0,1 dB, wie damals bei der DAC-Vorfuehrung beim Roehren & Hoeren-Treffen in Düsseldorf (2011?!) - auf selbigen spieltest Du ja mit dem Folgenden an:

Zitat

Ich erinnere mich auch an Deine Begeisterung für den Benchmark DAC, den ich furchtbar schnarchig finde. Hauptsache, die Verzerrungswerte sind top, gell.

Sind sie, und der Benchmark DAC-1 ist immer noch gut. Egal welche OpAmps original verbaut sind (siehe PS (*)). Auch wenn ich derzeit den DAC meines streamers (Eversolo DMP-A8) bevorzuge, der Nutzerfreundlichkeit und "EQ"-Faehigkeiten wegen...

Gruesse

Micha

=->

PS: Es kann interessant sein, zu betrachten, wieviele Standard/Billig-OpAmps in der Aufnahmekette durchlaufen wurden....

PS (*): Zwei Benchmark DAC1-Modelle mit unterschiedlichen OpAmps nach dem DAC, einer mit LME49720 und einer mit NE5532A - aus gleicher Quelle gespeist und auf Pegelgleichheit (besser 0,1 dB) eingestellt - waren nicht signifikant unterschiedlich im Klang, in einem weiteren durchaus kritischen Test, ausgeführt in einem mir zugänglichen AV-Studio in 2015:

Vier Signalwege, Umschaltung vom Kontrollraum durch eine nicht mithörende Person:

(1) Direktkopplung analog

(2) Sound Devices Studio ADC 24/96 - AES3 - TC Digital Connect X32- AES3 - Crane Song Avocet II DAC

(3) Sound Devices Studio ADC 24/96 - AES3 - TC Digital Connect X32- AES3 - Benchmark DAC1

(Signature Edition - LME49720 nach DAC)

(4) Sound Devices Studio ADC 24/96 - AES3 - TC Digital Connect X32- AES3 - Benchmark DAC1

(fruehe Version - NE5532A nach DAC)

Signalquelle davor war ein Sony SCD-777ES, statt Preamp ein Crane Song Avocet Monitoring Controller mit Schaltmatrix, Abhoerlautsprecher K+H O800 in einem AV-Studio (8x15x12m, gute Akustik) - der Avocet war vom Haendler geliehen, da ich daran dachte, ihn als Ersatz fuer meinen Levinson No 380S zu kaufen... was ich am Ende nicht tat, da mir die Kabelfernbedienung zu umständlich war.

Und - es gelang den Zuhörern im Auditorium nicht, (1)..(4) eindeutig auseinanderzuhalten. Die von den eingeschliffenen Komponenten erzeugten Artefakte waren im Rahmen des Test _unhoerbar_.

Als "Nullprobe" wurde ein älterer Behringer Pro Curve DSP8000 ('flache' Kurve, also nur AD-DA) eingeschliffen, sorgfältig eingepegelt, und dann mit 32/44.1/48 KSPS gegen direkten Signalweg verglichen - da war ein Unterschied hoerbar, wie erwartet am deutlichsten mit 32KSPS - das war als Verschlechterung ("weniger Klarheit") hoerbar.

Solche Vergleiche "erden" irgendwie.

Fuer mich ist das Thema mit Douglas Self durch.

Die gezeigten Messwerte lassen sich mir dem dort Geschriebenen erklaeren…

Es wird auch hinreichend deutlich erklaert, wie Gleichtaktfehler entstehen, und wie man sie minimiert, bzw. welche trade-offs machbar sind.

Hoerbare Unterschiede beim Chiptausch ergeben sich, wenn die Nichtlinearitaet oder Pegeldifferenzen in Bereiche kommt, die nicht mehr von Nichtlinearitaeten und ‘Hoerkurven’ des Ohrs verdeckt werden - und das erfordert i. A. grobe Abweichungen…

Gruesse

Micha

=->

Wie vorher gesagt, der Standard zum reproduzierbaren Hoeren von Unterschieden ist Doppel-Blindtest.

Gruesse

Micha

=->

Zitat von McRiem

Die ich grundsätzlich für Unsinn halte. 😉

Und ich fuer den notwendigen Standard.

Gruesse

Micha

=->

PS: Damit koennen wir diese Diskussion beenden - unterschiedliche Standards, unterschiedliche Ansätze. Hier finden wir, fuerchte ich, nicht zusammen.

Ich hab mich mal überreden lassen, nen MikroMega CD upzugraden.

Da wurden dann so ichweissnichtwasfürwelchebestenvomweltmarktDinger mit Sockel reingemacht, damit es überhaupt ging.

Eine Vergleichsmöglichkeit hatte ich nicht, nur vorher nachher.

Fand das Resultat gut und blechte irgendwas um die 300.-

Paar Monate später kam ein originaler rein, natürlich sofort Vergleichstest mit hin und herschalten am selben Pre und versucht ehrlich mit mir selber sein.

Der Klang war beim modifizierten subjektiv klarer und etwas räumlicher, aber auch etwas heller.
Unterm Strich zwar eine mit viel Mühe wahrnehmbare Veränderung (worauf die beruhte ist nicht nachvollziehbar), aber ergreifender war die Musik nicht.

Das war ziemlich ernüchternd.

Ich habe auch des öfteren gestaunt, wenn ich eine (sehr teure) Kiste toll fand im Klang und dann die profanen 5532 drin...

Zum anderen durfte ich mir mal einen Selbstbau Preamp von einem El Ing mit den Billigdingern anhören, er erklärte nur das Beste drin zu haben und so wie man eben müsse. Den wollte ich nach dem anhören auf keinen Fall, es war schrecklich. Keine Ahnung weshalb.

Letztendlich bin ich zum Schluss gekommen, es geht mit 5532 gut , mit andern vielleicht noch etwas besser wenn einer sein Handwerk versteht.

Egal, Ich halt mich fern vom Hahnenkampf.

Robert

Doppel-Blind funktioniert - man muss es nur gut vorbereiten - und ist state of the art nicht nur fuer 'unser' Hobby.

Deine Methode _kann_ zielführend sein, ist es aber oft nicht, wg. des in einem anderen Thread diskutierten McGurk-Effekt - oder Gruppendynamik/confirmation bias. Ich habe mir wegen letzterem das ein oder andere Mal die Finger verbrannt, und bin daher sehr vorsichtig geworden...

Gruesse

Micha

=->

Wird Mit der Bemerkung ‚leicht unterschiedlich‘ nicht schon ein Bias erzeugt?

Zitat von bionear

Wird Mit der Bemerkung ‚leicht unterschiedlich‘ nicht schon ein Bias erzeugt?

So ist es. Es wird einer erzeugt.

Gruesse

Micha

=->