NE 5532/34 alter Kram - was soll man damit machen

Hallo Stephan!

Zitat von SolidCore

... Toslink gegen SPDiF....

...auf die fehlende galvanische Trennung gekommen wären.

Ich sehe, was Du sagen möchtest, und entgegne:

Das ist eine Frage sauberer Testmethodik und Testvorbereitung.

Wenn ich digitale Interfaces teste, verwende ich einen digitalen Kreuzschienenverteiler, bei dem jeder Ausgang gepuffert und per Impulstranformator galvanisch getrennt und fuer 1500V~ isoliert ist - der Schirm jeden Ausgangs schwebt frei...

Wenn die eigene Gerätschaft das nicht hat, oder man zweifelt, gibt es bei Lundahl passende "Problemlöser":

Lundahl Digital Audio - Isolation and Impedance Matching

Lundahl Digital Pulse Transformers fuer SPDIF 75 Ohm

Wenn man USB-Audio hineinbringt, wird es etwas komplexer, aber auch da gibt es eine Vielzahl von aktiven Isolatoren, die galvanisch trennen, z. B. diesen hier:

iFi Galvanic Isolation for USB 3.0

Das ist sowieso empfehlenswert, wenn man bei Computeranbindung an eine Musikanlage oder PA sicher trennen will...

Gruesse

Micha

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Zitat von Toni31

USB hat keine Übertrager.

Richtig. Das wird gerne übersehen.

Da empfiehlt sich eine saubere Trennung ueber einen aktiven USB-Isolator...

Gruesse

Micha

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Zitat von SolidCore

Man vergleicht zum DAC SPDiF gegen Toslink gegen AES. So das man am DAC umschalten kann. Toslink hat die schlechtesten Jitterwerte, aber den klaren Vorteil der galvanischen Trennung. Jetzt habe ich aber das SPDiF noch angeschlossen, womit ich diesen Vorteil sofort zunichte mache, das SPDiF verbindet ja weiterhin elektrisch.

Das klingt aber jetzt etwas verwirrend.

SPDIF und AES/EBU sind die Protokolle. Wobei beide fast gleich sind. SPDIF wurde für den Kopierschutz im Consumerbereich noch etwas abgeändert.
Toslink und Coax sind die beiden Möglichkeiten SPDIF zu übertragen. Dabei war eigendlich vorgesehen, das auch Coax galvanisch getrennt ist. Das wurde/wird aber leider oft nicht gemacht.

Mein CD Player und hat noch einen Übertrager. Ebenso mein DAT, sowohl am Eingang und Ausgang.

AES/EBU verwendet symetrische elektrische Verbindung. Für lange Kabel wie sie im Profibereich benötigt werden. Ein Vergleich "SPDiF gegen Toslink" ist daher nicht möglich.

Jitter müssen bei Toslink gar nicht häufiger vorkommen. Coax hat auch gute Chancen für Fehler. 75 Ohm Kabel werden gerne durch besser zu bekommende 50 Ohm Kabel ersetzt. Sind ja auch in größerer Auswahl zu bekommen. Da sind Reflexionen vorprogrammiert.

da es hier gerade gut rein passt...

ich hätte noch einen Burson V6 Dual Vivid übrig den ich gerne den Bastlern hier zur Verfügung stellen würde.

Carsten R.

Zur Verfügung stellen := kostenlos zur Verfügung stellen ?

Wenn ja, bin ich interessiert - und gern bereit, Messresultate im Vergleich zu anderen Doppel-OpAmps am Ausgang eines Teac CD-1000 zur Verfügung zu stellen...

Gruesse

Micha

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Zitat von Ferdi Flachmann

Toslink und Coax sind die beiden Möglichkeiten SPDIF zu übertragen. Dabei war eigendlich vorgesehen, das auch Coax galvanisch getrennt ist. Das wurde/wird aber leider oft nicht gemacht.

Mein CD Player und hat noch einen Übertrager. Ebenso mein DAT, sowohl am Eingang und Ausgang.

Da gibt es unterschiedliche Implementierungen.

Drei Beispiele:

Sony CDP-X7ESD:

Sony SCD-1/SCD-777ES:

Cambridge Azur 640C Mk II:

Sony hat es ordentlich gemacht, mit Uebertrager - Cambridge Audio leider nicht...

Zitat

AES/EBU verwendet symetrische elektrische Verbindung. Für lange Kabel wie sie im Profibereich benötigt werden. Ein Vergleich "SPDiF gegen Toslink" ist daher nicht möglich.

AES3-id existiert auch als Koax-interface mit 75 Ohm Abschluss - z. B. implementiert im TC BMC-2. Man kann dann mittels eines Übertragers von 75 Ohm Koaxial auf 110 Ohm symmetrisch oder umgekehrt gehen (Beispiel: Lundahl LL1574 AES3 Symmetrieruebertrager 75 Ohm - 110 Ohm).

Ansonsten gibt es durchaus DACs, die sowohl SPDIF 75 Ohm Koax als auch TDIF optisch und AES-3 sym 110 Ohm (XLR)-Anschluesse haben - die kann man dann zu vergleichen versuchen, und wird bei korrekter Verkabelung keinen Unterschied hoeren oder messen...

Zitat

Jitter müssen bei Toslink gar nicht häufiger vorkommen. Coax hat auch gute Chancen für Fehler. 75 Ohm Kabel werden gerne durch besser zu bekommende 50 Ohm Kabel ersetzt. Sind ja auch in größerer Auswahl zu bekommen. Da sind Reflexionen vorprogrammiert.

Korrekt. Und Jitter ist bei guten interfaces kein Problem - durch gute Takt-Regeneratoren...

Gruesse

Micha

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Zitat von mb-de

Carsten R.

Zur Verfügung stellen := kostenlos zur Verfügung stellen ?

Wenn ja, bin ich interessiert - und gern bereit, Messresultate im Vergleich zu anderen Doppel-OpAmps am Ausgang eines Teac CD-1000 zur Verfügung zu stellen...

Gruesse

Micha

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die Teile kosten richtig Geld und ich würde den einen V6 Dual für 50,- abgeben.

Zitat von mb-de

Ansonsten gibt es durchaus DACs, die sowohl SPDIF 75 Ohm Koax als auch TDIF optisch und AES-3 sym 110 Ohm (XLR)-Anschluesse haben - die kann man dann zu vergleichen versuchen, und wird bei korrekter Verkabelung keinen Unterschied hoeren oder messen...

Korrekt. Und Jitter ist bei guten interfaces kein Problem - durch gute Takt-Regeneratoren...

Gruesse

Micha

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Eins wundert mich. Wozu dann überhaupt noch einen Hörvergleich, wenn Jitter kein Problem mehr ist, und jede galvanische Trennung dann zum gleichen Ergebnis führt ?

Gruß

Stephan

Hoervergleiche von Zeit zu Zeit zwischen unterschiedlichen DACs, ja, manchmal.

Hoervergleiche zwischen unterschiedlichen Interfaces oder Kabel am selben DAC nur fuer Dritte, um aufzuzeigen, dass da bei einem gut implementierten DAC und gut implementierter Quelle des Datenstromes keine signifikanten oder nachvollziehbaren Unterschiede sind, die horrende Preise fuer spezielle 'audiophile' Digitalkabel begründeten.

Ansonsten sind Messvergleiche stets sinnvoll, um sicher zu sein, dass das device under test keine Auffälligkeiten hat...

Gruesse

Micha

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Hallo Micha

Ja ok. Habe hier ein Refine UM Spdif, das hat Dr. Gert Volk nachgemessen, exakte 75 Ohm. Damit höre ich klare Unterschiede gegen diverse echte 75 Ohm Kabel, ebenfalls gemessen. Aber eventuell ist mein Meitner DAC, als auch geliehene EmmLabs und Audio Note, einfach schlecht gemacht. Quellen waren Malvalve CD, Meridian CD und Linn Streamer. Und ein Intel NUC per USB, galvanisch isoliert über ein Singxer SU-1, von diesem per SPDiF zum DAC.

Gruß

Stephan

Zitat von SolidCore

hat Dr. Gert Volk nachgemessen, exakte 75 Ohm.

Interessant. Wie, bei welcher Frequenz und womit hat er das gemessen? Und was ist denn exakt, 75 Ohm +/- 0 Ohm?

Das MUSS der Cinchstecker sein!⛄️

Hallo Toni

Bericht darüber, und welche Fehler man bei Wellenwiderstandsmessungen machen kann, findest du im AH Forum. Ich müsste ebenso suchen wie du.

Gruß

Stephan

Zitat von McRiem

Gruß an alle Messwert Fanatiker mit den doofen Ohren! 😜

Ich werde es Douglas Self ausrichten!

Zitat von McRiem

Am letzten Wochenende hat sich wieder mal bestätigt, daß NE5532 klanglich gesehen nur Kernschrott ist.

Bist Du sicher, dass das NE5532 waren? Oder doch irgendein China-Fakeprodukt?

Original NE5532 sind auch heute noch kaum zu schlagen. Leider gibt es jede Menge Fake-Produkte. Klanglich sind die Originale erste Sahne. Ein AD712 kommt da bei weitem nicht mit.

Zum Glück habe ich noch genügend Original NE5532 im Original Keramik-Gehäuse. Und die werde ich definitiv nicht verkaufen.

Zitat von McRiem

KERNSCHROTT!!! 😜

Damit bist Du aber ganz allein auf der Welt.