Welches Unterputz Stromkabel von Sicherungskasten zur Anlage?

Zitat von SolidCore

Hinzu ein Audiogerät, das ein Schaltnetzteil >75W verbaut hat, aber keinerlei Power-Faktor-Korrektur darin hat, und somit keine CE tragen dürfte.

Hallo Stephan,

die PFC (Powerfaktorkorrektur) ist ja nur notwendig, um die Anforderungen an die Netzoberwellen einzuhalten. Außer bei Fernsehgeräten, Computern, zugehörige Monitore, Kühl- und Gefrierschränke, für die höhere Anforderungen gelten, kann ein Netzteil auch ohne PFC die Anforderungen an die Netzoberwellen erfüllen. Wenn das nicht möglich wäre, dürften schon seit vielen Jahren keine Audiogeräte mit konventionellen Netzteilen mehr verkauft werden.

Zitat von SolidCore

Ich hatte auch mal einige China- "Audio-" Feinsicherungen geprüft, da war ich erstaunt, das sie ihre Strom-Angabe ziemlich genau eingehalten haben.

Die Nennstromangaben sind für die Sicherheit nicht so relevant. Wichter ist z.B. das Bemessungsausschaltvermögen, welches bei Audio-Feinsicherungen oft überhaupt nicht spezifiziert ist. Ich würde hier immer Sicherungen mit einem Ausschaltvermögen von 1500 A vorziehen. Problem solcher Sicherungen ist, dass deren Widerstand etwas höher ist, was eben dem Ziel der Hersteller von Audio-Sicherungen entgegesteht, einen möglichst geringen Widerstand zu haben.

Gruß

Uwe

Zitat von tiga

Laut Norm reichen 1,5 mm² (unter den meisten Bedingungen) für 16 A Nennstrom.

2,5 mm² bedeutet grob 60% höhere Materialkosten.

Die ganze Installation mit laufrichtungsgebundenen Kabeln würde es weiter verteuern.

Zitat von LP12 4ever

klar 2,5 kann man machen und es spricht auch nichts dagegen. spricht auch halt nichts dafür. Ich würde auf jeden Fall nicht Umbaumaßnahmen ergreifen nur um ein 2,5 Quadrat zu verlegen.

Zitat von tiga

Laut Norm reichen 1,5 mm² (unter den meisten Bedingungen) für 16 A Nennstrom.

2,5 mm² bedeutet grob 60% höhere Materialkosten.

Gluecklicherweise stellt sich diese Frage/Diskussion in NL nicht.

Hier sind seit vielen Jahrzehnten in den Ausführungsbestimmungen der/zur NEN 1010 Leiterquerschnitte von 2,5mm² fuer Installationen mit 16A-Absicherung vorgeschrieben... wie in vielen anderen Laendern auch (ok, in BE wird dann teils 20A Absicherung fuer 2,5 mm² zugelassen).

Seither finde ich die deutschen 1,5mm² fuer 16A fimselig...

Gruesse

Micha

=->

Hallo

Wenn man schon geschlitzt hat, kann man da auch 2.5Q legen. Kostet fast nichts mehr.

Ich habe für mich, und nur für mich, die Erkenntnis gewonnen, dass jeder Materialwechsel im Signal und auf der Spannungsseite eine Signatur hinterlässt, die da nicht hingehört.

Beim Tonarm ist das fast jedem klar, bei der Spannung dauert das noch.

Durch meine festinstallierte Stromeinspeisung habe ich 12 Stecker und Buchsen eingespart.

Das kann man deutlich hören, den mein Tonarm und meine Stromanlage sind durch verkabelt.

MP3 Elektroniker nutzen offensichtlich nur Messgeräte.

LG

Rudi

Zitat von RitterRudolf

Durch meine festinstallierte Stromeinspeisung habe ich 12 Stecker und Buchsen eingespart.

12 von wievielen?

Wir reden hier immerhin von verzweigten Stromnetzen.

Hier werden unwesentliche Dinge optimiert und dafür dann am Ende auf alte veraltete Technik gesetzt, weil die dann angeblich besser klingen soll.

Dabei ist es mit dem Strom so einfach. Sind unterschiede vorhanden, kann man die auch messen. Wenn man es nicht messen kann, kann man es auf keinen Fall hören. Wenn man meint etwas zu hören, obwohl man es nicht messen kann, dann meint man das nur.

Stichworte: Autosuggestion und Psychoakustik.

Da werden Unterschiede gehört angenommen, weil es eine Rechtfertigung für die getätigten Ausgaben braucht.

Ist eigentlich noch keinem aufgefallen, dass diese Mehrausgaben nie negative Einflüsse haben? Das ist doch sehr eigenartig. Jede Veränderung ist hörbar und es wird dabei immer besser. Dabei spielt es keine Rolle ob man etwas zusätzlich einbaut oder als Optimierung etwas weglässt.

Aber das wollen HighEnder nicht hören, dabei ist den meisten klar, dass sie (auf Grund ihres Alters) nur noch einen Bruchteil von dem hören können, wie es in der Jungend war.

Was für eine beschissene Schriftart.....

Entgegen anderen Meinungen, bergen diese Art Freds doch immer wieder für mich einen Erkenntnissgewinn.

Werde ich doch daran erinnert, daß ich endlich aufhören muß, Unterschiede zu machen. Mit den richigen Anlogien verschwinden die Unterschiede zwischen Mechanik und Elektrik sowie digitalen Signalen, analogen Kleinstsignale (MC/MM), NF-Signalen, LS-Signalen, 5/12/24 Volt Gleichstrom oder 240 Volt Wechselstrom und den entsprechenden Kabeln. Es sind immer die selben Wirkzusammenhänge und Einflüsse auf den Klang...

Grüße

Frank

adriann: spiele mal den ErklärBär:

a) eine Strippe ist nicht gleich 1 Phase.

b) Üblicherweise bekommt jedes Haus oder jede abgeschlossene Einheit in dem Haus 3 Phasen L1, L2, L3, Null, Erde.

c) Jede Phase hat gegen Neutral/Null 240V

d) Phase gegen Phase sind 400V 8unwichtig für den Hausgebrauch)

e) Die Aufteilung der Phasen auf die einzelnen Stromkreise bzw. Sicherungen erfolgt im Sicherungskasten. (Ich kenne nur die Verteilung über Schienen mit versetzen Nocken (L1, L2, L3 - L1, L2 L3 - usw.) damit kann man per Sicht bzw. Auszählen auch feststellen, welche Sicherung an welcher Phase hängt.

f) Bis auf den Herdanschluß sind üblicherweise alle Stromkreise im Sicherungskasten ein-phasig=230V mit 16A abgesichert (Altbau mag anders sein, aber wenn kernsaniert wird das auch wohl so eingerichtet sein).

g) Der Herd-Anschluß bekommt alle 3 Phasen, aber nicht um 400V zu haben, sonder 3*240 Volt à 16A (bei einer klassischen Herd/Backofen-Kombi 2xPlatten links, 2x Platten rechts, 1x Backofen).

Aus der Ferne und mit prophetische Fähigkeiten ausgestattet, würde ich sagen: Dein Raum hat eine eigene Sicherung mit einem eigenen Kabel von der Sicherung bis zum ersten Verbraucher (Steckdose oder Beleuchtung) bekommen. Welches der erste Verbraucher ist uups...

ggf. hilfts zum Verständniss weiter

Grüße

Frank

PS: wenn ich eine Phase "exklusiv" für Hifi einsetzen will, müßte ich bei dem Nockensystem immer diese Phase für andere Verbraucher überspringen (erzeugt Leestellen im Sicherungskasten, mag nicht immer passen) und ist bei Standardbacköfen bzw. Herdelementen, die 3-phasig angeschlosen müssen, nicht möglich.

PS2: habe gerade festgestellt, Stromschienensystem ist out. Nach der Neuinstallation des Sicherungskasten sehe ich nur noch 3 Module von Hager für je 12 Sicherungen. Keine Ahnung wie da die Phasen zugeordnet werden. Ggf. durch Stellschrauben unter den Automaten...?

Zitat von mb-de

Hier sind seit vielen Jahrzehnten in den Ausführungsbestimmungen der/zur NEN 1010 Leiterquerschnitte von 2,5mm2 fuer Installationen mit 16A-Absicherung vorgeschrieben...

Und einen der Gründe warum das so ist, habe ich weiter oben schon geschrieben.

Aber es gibt ja immer Leute die Erkenntnisse die Sie nicht kennen leugnen. Siehe auch weiter oben.

VG

Dieter

Zitat von aerodreher

Und einen der Gründe warum das so ist, habe ich weiter oben schon geschrieben.

Reduzierter Stromverbrauch war hir sicher kein Kriterium. Der höhere Querschnitt

ermöglicht eine höhere Absicherung des Stromkreises. Bei Audiogeräten spielt

das normalerweise keine Rolle, Quellengeräte haben so eine geringe Stromaufnahme

dass auch 0,1mm2 nennenswerten Spannungsabfall verursacht und schon gar

keinen den das Netzteil nicht hundertfach ausregeln könnte.

Habe ich von Quellengeräten geschrieben? Nein, habe ich nicht.

Und was ist eine Verteilerdose? Ein Risiko für erhöhte Übergangswiderstände und damit ein potentielles Brandrisiko, sollte man also aus Erfahrung vermeiden. Oder kontrollierst du etwa regelmäßig den festen Sitz der Verschraubung in den Lüsterklemmen? Ich kenne die Antwort

VG

Dieter

NL: 16A-Gruppe := 2,5 mm2 Mindestquerschnitt

DE: 16A-Gruppe := 1,5mm2 Mindestquerschnitt

Was hat mehr Sicherheitsreserve…?!

Gruesse

Micha

=->

PS: Luesterklemmen in Verteildosen sind in NL verboten…

Zitat von aerodreher

Quellengeräte gehörte zum zweiten Teil meiner Antwort die auf die fragliche

Sinnhaftigkeit des Querschnitts für Hifi abzielte.

Zitat

Und was ist eine Verteilerdose? Ein Risiko für erhöhte Übergangswiderstände und damit ein potentielles Brandrisiko, sollte man also aus Erfahrung vermeiden.

Richtig. Als Fachmann weiss man das und achtet auf geeignetes Material.

Als Laie kann man Pech haben.

Zitat

Oder kontrollierst du etwa regelmäßig den festen Sitz der Verschraubung in den Lüsterklemmen? Ich kenne die Antwort

Nein, die Antwort kennst Du nicht!

Ich hab letztes Jahr die gesamte Verkabelung geprüft und dokumentiert wegen

bevorstehender Modernisierung und KNX-Installation. Dabei sind alle Lüsterklemmen

rausgeflogen und di´urch WAGOs ersetzt worden.

Lüsterklemmen sind hier noch nicht verboten, aber das kommt sicher in den nächsten Jahren.

Unabhängig davon werden heute eigentlich nur noch Federklemmen verwendet.

Bei Schraubklemmen besteht die Gefahr, weil man sie zu fest anziehen kann, dabei den Leiter deformiert und im Querschnitt reduziert. So erreicht man viel eher einen hohen Widerstand, als durch sich lockernde Schrauben.

Natürlich hat eine Leitung mit 2,5 mm² mehr "Reserven" als eine mit 1,5 mm² Querschnitt. Aber das hat eine Leitung mit 4 mm² auch.

1,5 mm² sind meist komplett ausreichend. Aber man kann durchaus auch hingehen und diese nur für die Beleuchtung verwenden und die Steckdosen dicker anschließen.

Warum Beleuchtung mit dünneren Leitungen? Die meisten Schalter sind auch nur für 10 A spezifiziert, weshalb man für das Schalten von Steckdosen (z.B. im Aussenbereich) oft andere Schalter braucht.

Zitat von aerodreher

Und einen der Gründe warum das so ist, habe ich weiter oben schon geschrieben.

Aber es gibt ja immer Leute die Erkenntnisse die Sie nicht kennen leugnen. Siehe auch weiter oben.

VG

Dieter

Lächerlich. Das geht nur über den spannungsfall und der ist unter normalen umständen zu vernachlässigen. Erzähl hier doch keine märchen.

Zitat von Arkadin

WAGOs

Hatte die Elektriker im Haus, die haben vom Stromzähler im Treppenhaus (mit Schmelzsicherungen, "the Best") zur Unterverteilung in der Wohnung 5 Leitungen a 10mm² verlegt, dort gibt es 16 Sicherungsautomaten und zwei FIs alle Leitungen 2,5mm² (E-Herd dicker). 1,5mm² werden nicht mehr verlegt!

Für eine Einzimmerwohnung! Die haben gesagt, das seien die aktuellen Vorgaben.

Was mich staunen ließ, waren die WAGOklemmen der neuesten Generation, hatte ich noch nie gesehen, bin ja kein Elektriker:

DSC_8400.JPG

DSC_8401.JPG

mit der Möglichkeit auch optisch zu Kontrollieren!

Gruss

Philipp

Zitat von FrankG

Die Phonostufe von der Krim ist da ein gänzlich anderes Kaliber.

Woher willst Du das wissen?

Zitat von RitterRudolf

MP3 Elektroniker

Was sind das denn für welche? Eine Erfindung von Dir?

Der Anschluss fuer den Elektroherd in meinem Elternhaus in Oberhessen wurde schon in 1973 mit 5x4mm² installiert, also Drehstromanschluss, mit 3x16A gekoppeltem Leitungsschutzschalter - Typ vergessen - er wurde 2008 durch einen modernen 3xB16 ‘gekoppelten’ Leitungssschutzschalter ersetzt.

Die Verbindung vom Hausanschlusskasten (3x63A) zum Hauptverteiler war mit 4x16mm2 ausgefuehrt, ebenso PE zum “Erdpunkt”, Erder Kombination von Ausgleichsschiene/Fundamenterder UND Tiefenerder…

Dann gab es noch eine 32A-Drehstromsteckdose in der Werkstatt/Garage - die hatte laut Vorgabe Zuleitungen von 5x6mm² und einen traegen 3x32A-Leitungsschutzschalter (2008 durch 3xC32 ersetzt) - wohl wegen der Leitungslaenge, habe da ich in anderen Installationen aus der Zeit auch schon 5x4mm² gesehen -.

Der Rest der Hausinstallation war/ist konventionell mit 3x1,5mm² und 16A-Gruppen mit Leitungsschutzschalter ausgefuehrt.

Die Installation in 1973 entsprach den Vorgaben des lokalen EVUs (“Ueberlandwerk AG” - Sitz in Fulda)..,

Gruesse

Micha