Pegelreduzierung MC-System: An welcher Stelle vornehmen?

https://www.digikey.de/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-parallel-and-series-resistor

Hallo,

Zitat von hoersen

ps: wenn ich ca. 300 ohm parallel zum SUT-ausgang/eingang phonopre lege, wird es die wiedergabe total leise!

kein clipping des AM 2.0 mehr. logisch, weil noch mehr über den widerstand abfließt. aber mit den 300 ohm läge ich ja auch im bereich eines gängigen "abschlusswiderstandes" für das DELOS.

Diese 300R sollten auf der Primärseite des Übertragers sein und nicht auf der Sekundärseite. Mit 300R am Ausgang des Übertragers sieht dein System bei der Übersetzung weniger als 1R.

Ich würde ein Poti in den Ausgang der Phonovorstufe setzen.

Viele Grüße
Martin

Generell sollte Pegelreduzierung möglichst hinten in der Kette passieren. Dort wo der Pegel hoch ist.

Wenn der Pegel die Phonostufe nicht übersteuert würde ich den Pegel am Eingang des Vorverstärkers machen.

Dazu einen Spannungsteiler bauen.

D.h. einen Widerstand zwischen Signalleiter (Innenleiter bei einem Koaxkabel) und Mittelkontakt des Cinchsteckers.

Dazu musst du den Eingangswiderstand des Vorverstärkers kennen. Oft 47k.

Und den Ausgangspegel der beiden Tonabnehmer.

Dann schaust du dir die Berechnung eines Spannungsteilers an. Wenn du dabei Fragen hast, frag hier.

Hallo,

der Abschlusswiderstand ist aber die falsche Adresse, wenn es um eine Pegelreduzierung geht.

Was das MC System als Last sieht, das sind die 47kohm (oder was auch immer am MM Eingang der Phonostufe herrscht) geteilt durch das Quadrat des Übersetzungs Verhältnis. Hier also 47000/(20*20), was ungefähr 117ohm ergibt.

Bei korrekter Anpassung kommt es zur passenden elektrischen Bedämpfung der mechanischen Resonanz des MC Systems. Die hörbaren Effekte liegen im Bereich der Dynamik und der Hochtonwiedergabe bzw eines ausgewogenen Frequenzgangs.

Gruss,

Dieter

Tach Horst,

mit deinen eingangs angegebenen 35 KOhm parallel kommst du auf einen Abschlußwiderstand von ca. 50 Ohm.

35Ohm.png

Der Rechner von Audio-Freak und auch andere sind schon korrekt.

Wichtig ist einfach daß der berechnete Abschlußwiderstand 35KOhm am ÜT-Ausgang angeschlossen wird.

Bei ca. 35KOhm "sieht" dein Delos 50 Ohm, sollte passen. Ich hab meines erst mit 30 Ohm betrieben, ohne daß es all zu arg bedämpft wurde.

PS: mit den "empfohlenen" 250Ohm benötigst du einen anderen ÜT, der T-500 mit Verhältnis 1:20 ist dafür nicht geeignet, da er alleine schon, wie von Dieter angegeben, das MC nur 117 Ohm "sehen" läßt.

Dann bitte nach einem ÜT mit 1:10 schauen. Da kommst du für die 250Ohm auf einen Widerstand von 53KOhm.

250Ohm.png

An einem 1:10er benötigst du sekundärseitig einen Widerstand von 3,8KOhm um auf deine 50 Ohm vom 1:20er zu gelangen. Dann könnte es wieder passen.

Nur mal als Beispiel.

35Ohm..png

Gruß,

Ulf

mhhh....warum mit Übertrager hochpegeln und dann irgendwo hinten dran wieder runterpegeln ?

Übertrager und System sollten schon zusammenpassen...entweder Übertrager aus der Wiedergabekette nehmen, oder Übertrager und System passend zueinander auswählen...

Gurkenhals hat das etwas besser formuliert mit:

Zitat von Gurkenhals

PS: mit den "empfohlenen" 250Ohm benötigst du einen anderen ÜT, der T-500 mit Verhältnis 1:20 ist dafür nicht geeignet, da er alleine schon, wie von Dieter angegeben, das MC nur 117 Ohm "sehen" läßt.

Mein vergangenes v.d.h. MC One Special mit 0,65 mV passte auch garnicht zum T550, klang ohne T550 besser...

Das ist richtig, prinzipiell ist der T-500/550 ungeeignet für ein Delos mit 0,6mV.

Aber gehen tut das schon... Sehr grenzwertig, ich weiß.

An einem 1:20er ÜT (26dB) sollten nur TA mit max. ca. 0,4mV und max. 12-16Ohm Innenwiderstand (Impedanz) betrieben werden, andernfalls könnte es sonst schon zu Verzerrungen kommen.

Da das Delos aber lediglich über eine Impedanz von ca. 6,3Ohm verfügt und demzufolge an einem SUT mit 30-60 Ohm (fünf bis zehnfach!) abgeschlossen wird/werden kann, könnte man eben doch mit dem T-500 arbeiten, oder wie in meinem Falle mit dem T-300.

Woher die 250Ohm-Empfehlung kommt, ist mir ein bisken schleierhaft, paßt m.E. gar nicht.

Wahrscheinlich für einen MC-Input eines PhonoPres, das könnte sein.

• Recommended load via step-up transformer: Use a step-up transformer designed for 5 - 10 ohms cartridge impedance (step-up transformer’s output must be connected to 10kohm ~ 47kohm MM-level RIAA input, preferably via short, low-capacitance cable)

Delos specs

Danach würde der T-500/550/300/320 eben doch passen.

Gruß,

Ulf

Zitat von hoersen

hallo experten,

aktuell spielt meine phone-kette wie folgt: lyra DELOS >> MC-übertrager ("T-500"/1:20) >> röhren-phonopre (47 kOhm eingang) >>analogeingang "Antimode 2.0" >> vollverstärker. so weit, so gut...

mit meinem dynavector TKR funzte das problemlos dank der kleinen ausgangsspannung des systems. das DELOS liefert nun mehr als die doppelte ausgangsspannung (0,6 mV) weshalb das DSpeaker AM 2.0 regelmäßig ins brutale clipping geht, wenn man "niedrige eingangspegel" am AM 2.0 eingestellt hat. in der stellung "hohe eingangspegel" passiert das eher selten aber auch immer nochmal.

klanglich halte ich die position "niedrige eingangspegel" für besser (dynamik?)

das DELOS spielt ohne weitere maßnahmen betr. "abschlusswiderstand" sehr gut!

um das clipping zu verhindern, habe ich mal am ausgang des SUT/eingang phonopre via Y-stecker ein stereopoti parallel geschaltet. bei ca. 35 kohm parallel hört das clipping auf. eine klangliche verschlechterung durch die parallelwiderstände konnte ich nicht feststellen.

für den feinschliff mit versuchen betr. den "korrekten" abschlusswiderstand, wäre eine pegelreduzierung zur verhinderung des clippings zwingend am ausgang phonopre/analogeingang AM 2.0 vorzunehmen. richtig?

oder könnte ich am MC-ausgang/SUT-eingang ebenfalls mit parallelwiderständen arbeiten? dadurch würde sich dann aber die systemimpedanz verringern. auch richtig?

hätte das nachteilige folgen?

was schlagt ihr vor, wenn man die beschriebene kette weiterbenutzen möchte?

dank voraus!

horst

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Also wenn das passiert mit dem Clipping, ist das digitale Zeugs in Deiner Kette unpassend. Du betreibst ein teures MC mit einem respektablen Übertrager und noch mit Röhrenpre und hinten dann so eine überforderte digitale Kiste, die vermutlich eine hoffnungslos überforderte Eingangsstufe hat? Damit verschenkst Du mindestens 50% des Klangs, was am Eingang hereinkam.

Bedenke auch, dass der Pegel des MC auf 1kHz genormt ist und gemäß RIAA bei 20k ca. 10dB mehr Verstärkung vorhanden ist. Das Problem sind dann aber die Transienten, die nochmal ein Vielfaches mehr an Pegel bringen. Wenn also bereits die Verdoppelung des Eingangssignals ein heftiges Clipping bringt, dann hattest Du bereits vorher Clipping gehabt!

Wenn überhaupt abschwächen, dann am Eingang des DSP mit 10k oder 100k Poti. Aber leih Dir mal ein paar gute Röhrenendstufen aus, mit einer passiven Weiche und Du wirst sehen, was mit Deinem Klangbild passiert.

Mein Turbo am Motor macht zu viel Druck, stopf ich halt den Auspuff zu

Tach Horst,

wenn du "richtig" gelesen hättest, würdest du entdeckt haben, daß diese Berechnungen für eine kpl. "Phonostage" (inkl. MC-PrePre!) gelten.

Wir reden hier aber vom Einsatz eines SUT statt eines PrePres, da schaut die Geschichte schon ganz anders aus! Siehe meine Rechenbeispiele oben.

Gruß,

Ulf

Meine 2 Cent

Ich hätte das Delos sowieso mit 1:10 SUT abgeschlossen

Aber schmeiß den SUT aus der Kette und schliesse das Delos direkt am VV an