Danke für deine erläuterung, ich glaube ich muss mich mal nach einem Simulationsprogramm umschauen wo ich solche Schaltungen Simulieren kann..
Ja die Bassanhebung passt soweit, würde ich spontan sagen, ich werd mal noch ein paar Hörproben abwarten 
Eine "gängige" Art die tiefen Frequenzen in der Gegenkopplung anzuheben ist das wahrscheinlich nicht oder? Auf welche weise wird das normal gemacht?
Grüße
Von: normenkoren.com
Die alten Vorverstärker Dynaco PAS3 z.B. hatten die Klangregelung auch in der Gegenkopplung. Das kann man an dem Schaltplan oben sehen.
Man kann das auch rein passiv zwischen zwei Verstärkerstufen oder vielleicht sogar direkt im Eingang des Verstärkers machen. Das verursacht wahrscheinlich mehr Rauschen.
Das ist also schon legitim, es in der GK zu machen. Mit einem Schalter paralell zum Widerstand ist es einfach wieder aufzuheben. Vielleicht besser, wenn der Verstärker aus ist.
Grüße
Jörg
Der Schaltplan ist von der Webseite normenkoren.com. Da gibt es auch viel zum Thema Simulation. Meine Simulationsmodelle für Röhren basieren auf dem Modell, welches dort erklärt wird, plus kleinere Modifikationen.
radiobastler: Das war mein erster Versuch, die Gegenkopplung ganz aufzutrennen, dann sieht man auf dem Oszi das ein hochfrequentes Signal aus dem Verstärker kommt welches immer höher wird. In dem Fall sieht man an den Anodenstromanzeigen das sie immer zwischen Vollausschlag und Null hin und her pendeln, ich habe logischerweise direkt abgeschaltet. Danach habe ich dann angefangen nur die tiefen Frequenzen weniger gegen zu koppeln eben mit einen Kondensator.
Bei der Variante mit EC92 gibt es keine Gegenkopplung, da schwingt auch nix.
JRO Die von dir genannte Adresse will mein Browser leider nicht öffnen. Danke für die Infos
ja das weis ich, allerdings sind bei mir ja die Schaltnetzteile drin. Inwiefern das einen Unterschied macht weis ich nicht. Ist ja sowieso eher eine Seltenheit.
radiobastler In deinem "entrümpelten" Schaltplan sind noch die 2 lokalen Gegenkopplungen drin. Nach deiner Beobachtung hast du ein stabiles Verhalten mit weniger Stufen erreicht. 
Das allerdings die Originalschaltung schwingt, nachdem Amplitude89 die äußere Gegenkopplungsschleife geöffnet hat, war für mich überraschend. Meist is es ja umgekehrt. Es schwingt meistens, wenn man die Gegenkopplungsschleife schließt.
Hallo Leute,
Ich habe mir den EL12 auch angesehen und bin nach einigen Recherchen hier gelandet.
Sieht nach einem interessanten kleinen Projekt aus um zu lernen und herumzuprobieren dachte ich mir.
Allerdings sind die Schaltnetzteile ein NoGo in meinen Augen, deshalb würde ich eher einen traditionellen Trafo verbauen (wie es aussieht wird das auch nicht teurer).
Hat das schon jemand von euch versucht, bzw in Erwägung gezogen?
Beste Grüsse,
Alain
Hat das schon jemand von euch versucht, bzw in Erwägung gezogen?
Hallo Alain,
erstmal - willkommen hier im Forum.
Zum Netzteil: die Schaltnetzteil-Lösung wurde wegen leichterer Nachbaubarkeit gewählt. Wenn Du mit Trafo arbeitest, brauchst Du nach der Gleichrichtung auch eine gute Siebschaltung - und das kriegt nicht jeder hin. Grundsätzlich spricht aber nichts gegen so eine Lösung. Hier im Forum hat das wohl deswegen niemand gemacht, weil die diejenigen, die das könnten, dann auch eine andere/bessere Schaltung wählen würden. 
Gruß Björn
Hallo,
Wenn man sich die gängigen Einsteiger kits so ansieht sieht das aber noch recht überschaubar aus. Mit ner Spule und einem geigneten RC Glied würde man mit dem Trafo TRA400 von Jan gut hinkommen. Saubere verdratung der AC Heizung vorausgesetzt.
Hallo und willkommen!
Klar kannst du da auch ein übliches Netzteil für bauen.(Radiobastler hat es ja auch gemacht)
Ist nur die Frage ob man das gut in das Gehäuse bekommt falls du auch das Gehäuse übernehmen willst.
Zu den Schaltnetzteilen, bei mir funktioniert das einwandfrei ich gehöre aber auch nicht zu den Leuten die das so eng sehen. Warum keins verwenden wenn es funktioniert dachte ich mir.
Aber ich besitze auch nicht die Messinstrumente um nachzuweisen das es faktisch schlechter ist.
Un sowie ich das verstehe wäre doch richtig klassisch auch nur ein Netzteil mit Röhren für die Gleichrichtung.
Ich bin kein Röhren Experte (damals war ich noch "jogurt" :-D). Aber was rausgekommen ist, ist es wohl so das die ECL84 doch sehr ungewöhnlich ist aber natürlich eingesetzt wurde um eben eine sehr preiswerte nos Röhre zu haben.
Im internet findet man leider nur wenig Konzepte mit der EL12n.
generelle Frage von mir, läuft die EL12N im Plan von BTB klassisch als Pentode? Als Triode würde man das Schirmgitter doch direkt auf die Anode legen?
Da Steig ich noch nicht so recht durch.
generelle Frage von mir, läuft die EL12N im Plan von BTB klassisch als Pentode? Als Triode würde man das Schirmgitter doch direkt auf die Anode legen?
Jep - so ist es. Durch die Beschaltung im Pentoden-Mode erreicht man auch die höchste Leistung (max. 50% Wirkungsgrad). Im Triodenmode kommst Du auf nur max. 25% Wirkungsgrad. Dann gibt es noch den Ultralinear-Mode - hier braucht man aber einen speziell auf die Röhre abgestimmten AÜ mit UL-Anzapfung.
Ok Danke!
Wie unterscheidet sich der UL Mode klanglich zum Pentoden und Trioden modus? Un wie sehr klingt der "trioden-Modus" nach einer echten Triode?
Ich frage aus folgendem Grund..
Das schlimme am selbstbau ist das man danach anfängt weiter zu spinnen und ich habe hier und da schon Trioden gehört und muss sagen das sich der BTB natürlich sehr "ordentlich" "steril" anhört erinnert schon fast an einen Transistor.
Gibt es Schaltungsvorlagen die EL12n im Triodenmodus zu betreiben? Ahnlich wie z.b. beim Trion 34?
Warum Klingt eine Triode so wie sie klingt? Liegt das am Klirrspektrum? Der sound ist wirklich einmalig in meine Ohren aber leider sind die meisten Trioden einfach nur unverschämt teuer....
UL benötigt man halt schon nen Übertrager mit Mittelanzapfung was per se schon sehr teuer wird.
Ich habe noch einen oldchen el34 hier als Triode geschaltet. Dem fehlt es leider stark an höhen, Bass dafür satt. In den Fall käme mir das etwas sterile wie beim EL12 beschrieben entgegen.
Wenn dich das stört, denke ich dass du an die verschiedene Feedback Schleifen ran musst. Die helfen zwar etwas mehr Leistung aus dem Amp du holen, bei weniger Klirr, nehmen aber auch vom Röhrenklang weg. Vielleicht kanns du den Klang etwas herauskitzeln.
Dazu müsste man idealerweise eine Audio analyser software oder min Oszilloskop zu hand nehmen um zu sehen wie sich die Harmonische Verzerrungen verhalten.
So ausgestattet bin ich allerdings nicht (kleines Oszi ja Audio Analyser nicht)
Ist der Oldchen el34 als Triode geschaltet? Bei den Angaben von 2x8 Watt? Im Trioden modus wären es wohl eher 2x4 Watt oder?
Bei Kauf eines Neugerätes hat man normlerweise die Wahl zwichen UL Modus oder Triode.
Im UL Modus „soll“ er 2x8 Watt haben
Als Triode kann ich ihn 75% audrehen ohne merklichen Klangeinbussen, viel mehr als Zimmerlautstärke ist aber dann nicht mehr.
Viel dran rumändern ist aber nicht, jede Löstelle ist mit so ner weissen Klebemasse isoliert.
Ich habe lediglich des ersten Kondensator im Netzteil geändert, dieser ist Factor 10 über dem Maximalwert der Gleichrichterröhre.
Achso ok, gut die erreichbare Lautstärke ist stark vom Wirkungsgrad der Lautsprecher abhängig. Meiner fängt ab etwa 75-80% auch sichtbar an zu verzerren aber das habe ich nur an Widerständen ausprobiert Akustisch würde man das nicht aushalten.
Weißt du zufällig mit welcher Anodenspannung der arbeitet?
Ich kann es wenn ich Zeit habe genau nachmessen müsste aber um die 280V liegen, viel zu tief. Ich habe hier noch eine andere Gleichrichterröhre liegen mit der noch einige V mehr rauskommen müssten, habe es aber noch nicht versucht
PS: meine Boxen werden mit 96db angeheben
Ich kann es wenn ich Zeit habe genau nachmessen müsste aber um die 280V liegen, viel zu tief. Ich habe hier noch eine andere Gleichrichterröhre liegen mit der noch einige V mehr rauskommen müssten, habe es aber noch nicht versucht
PS: meine Boxen werden mit 96db angeheben
Da kommt mir schon die nächste frage, wie unterscheidet sich eine Eintakt A Schaltung wie in dem bsp von Alsmi74 ob sie jetzt mit 280V oder vlt sogar 400V läuft sound technisch? Eig dürfte es doch egal sein solange der Arbeitspunkt stimmt? Die umgesetzte Leistung bleibt ja gleich also bei wenig Anodenspannung eben mehr Strom und umgekehrt.. Es gibt ja zum bsp auch Kt88 SE Schaltungen wie die von Claus knipschild dieauch nur mit 280v laufen...
Eine Penthode bleibt eine Penthode, bei der die Kennlinien flacher werden, was dazu führt, dass es zu einem anderen Klirrspektrum kommt und die Verstärkung abnimmt.
Das stimmt natürlich nicht. Wer eine Penthode als Triode schaltet, kann die Kennlinien nicht von einer Triode unterscheiden.
Zum Thema Schaltnetzteile kann ich nur sagen, wenn sie gut gebaut sind, dann mag es funktionieren. Leider sind die meisten Schaltnetzteile nicht langzeitstabil. Beruflich habe ich damit häufiger zu tun und ich habe solche Teile schon öfter zerlegt. Da stimmt das Wärmemanagement nicht, die Bauteile sind in der Spannungsfestigkeit zu knapp bemessen usw. Die SNTs sollen ja nicht lange halten. Klar, man kann Glück haben. Ein Konventionelles Netzteil hält richtig dimensioniert zig Jahrzehnte.
Dann funken SNTs mit HF mit ca. 50-100kHz und erzeugen Oberwellen. Sind die SNTs nicht richtig entstört gibt es Störungen.
Alles nur Vorurteile! Wer sich damit auskennt, kann die problemlos einsetzen. Wie gesagt, man muss sich halt damit auskennen. Wer sich damit allerdings nicht auskennt, der sollte lieber die Finger davon lassen, sich mit Steinzeit Elektronik begnügen und vor allem keine Vorurteile in die Welt setzen.
