Das sieht ja alles sehr schön aus, aber wie sind die Preise - weiß das jemand?
Das sind Preise über die man nicht mehr spricht 
nicht einmal mit der eigenen Frau 
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RainerCH hat nichts vom Wühltisch, da könnte sowas vielleicht passen.
Gruß Uli
Das Horn
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Erst einmal Danke an euch alle, die zu diesem Thread bisher etwas beigetragen haben.
Großes Kompliment auch an alle die hier ihre DIY-Hornlautsprecher vorgestellt haben.
Ganz großes Kino.
Vollhorn LS werden wohl, wenn überhaupt, nur bei einem sehr geringen Anteil der Leser dieses Forums in den Hörraum passen. Sowohl vom Preis als auch von den Abmessungen her.
Die Meistens von uns müssen sich daher mit Lautsprechern die mit Mitten- / Hochtonhörnern ausgerüstet sind, "begnügen" müssen.
War bei mir nicht anders.
Daher nutze ich die Gelegenheit euch hier meine Dynamikks Model12 von Ulf Moning vorzustellen.
Ich finde, diese Lautsprecher sind ein gelungener Kompromiss zwischen noch wohnraumfreundlichen Abmessungen und einem Hörgenuß den, imhO, nur ein effizienter Hornlautsprecher zu geben im Stande ist.
Bestückt sind die Model12 mit einem 12" Bassmitteltöner und einem 1" Druckkammertreiber der auf ein 12" Biradialhorn arbeitet.
Wirkungsgrad sollte laut Hersteller bei 94dB@1W/1m und die Impedanz im M/HT-Bereich bei ca. 10 Ohm liegen.
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Der Schwerpunkt beim Hören liegt beim Jazz, gefolgt von Rock und etwas Klassik.
Abmessungen meines Hörraums sind (LxB) 7,00 x 3,00/3,50 m.
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit diesen Lautsprechern und genieße meine Musik mit "Huey" and "Dewey" jeden Tag aufs neue.
Herzliche Grüße
Volker
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Werde mir ein Horn zulegen - Absicht heute: entweder das Tobian signature 12 oder das Strauss Elektroakustik SE MF 4S. Auf der Finest Audio Show in Regensdorf war ich beeindruckt von der Avantgarde UNO SD. Aber aufgrund des extremen Designs muss ich (Ihr wisst warum) einen sanften Übergang von einer TAD 3 Wege Stand Box zu einem Horn finden. Da ich saubere Bässe liebe und gern die 20 HZ erreichen will habe ich bereits die "kleine Wenze" von Merovinger installiert und gegen die Überlagerungen im Bassbereich ist eine Frequenzweiche von Accuphase DF 75 unterwegs.
Was ist eure Meinung zu dieser geplanten Konfiguration - was mache ich falsch/richtig und auf was muss ich noch achten?
Hör dir die Tobian bei ernsthaftem Interesse unbedingt vorher an, mir haben sie überhaupt nicht gefallen
Und übrigens, selbst die 18er kommt nicht mal unter 40 Hz
In Regensdorf war ich auch sehr positiv überrascht vom Raum mit der AA Uno SD
Ich sehe die Hauptverantwortung für den guten Sound in der verwendeten Westend Audio Verstärkung, denn ich habe die Uno schon mehrere Male übel gehört mit AA Verstärkung (und anderer SS-Verstärkung) und fand es jedes Mal übel.
Normalerweise finde ich die Messevorführungen mit AA - bis auf sehr wenige Ausnahmen mit top SET Verstärkern - absolut nicht mein Geschmack.
AA tut sich mMn selber absolut keinen Gefallen mit der eigenen Elektronik vorzuführen
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AA tut sich mMn selber absolut keinen Gefallen mit der eigenen Elektronik vorzuführen
da haben wir ein Beispiel für den selbst beworbenen "Eigenklang"
.Christoph du hast das gut beschrieben. So ist auch mein Eindruck.
Gruß Uli
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Habe ein DIY zweiwege- Vollhorn Lautsprecher. Klingt dynamisch und löst auf wie eine Lupe. Zeigt aber auch die Fehler in der Anlage gnadenlos auf.
Klingt schon geil, keine Schärfe und richtig schneller Bass.
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Habe ein DIY zweiwege- Vollhorn Lautsprecher. Klingt dynamisch und löst auf wie eine Lupe. Zeigt aber auch die Fehler in der Anlage gnadenlos auf.
Klingt schon geil, keine Schärfe und richtig schneller Bass.
Kannst du bitte mehr dazu schreiben und evtl. ein paar Bildchen dazu reichen?
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Angenehmer Thread - erfahrene Hornspezialisten- die Klartext reden.
Christoph und Mike - Danke - Ihr teilt genau meine Tobian Bedenken - die wenigen konkreten Specs sind unrealistisch - verkaufen um jeden Preis - der Frust ist ja Sache des Kunden.
Jürgen Strauss - ein engagierter Profi-Akustiker spielt da in einer anderen Liga.
Auch der Kommentar zu UNO bestätigt den Eindruck meines Nachbarn (war Audioredakteur - und haben grundsätzlich Blindteste gemacht) "Im ersten Moment beeindruckend - aber über einen längeren Zeitraum "nervig".
Volkers Dynamikks Model12 wird nicht mehr angeboten - Schade. Schönes Retro und transparente Beschreibung insbesondere des Thema Bass.
Uli - auf jeden Fall fahre ich zu Elysio. Sind zwar gute 500 km - aber bei so viel Horn Leidenschaft dieser Spezialisten ist Respekt angebracht. Habe viel Zeit und reise gern.
Komme nochmals zum Bass - liebe trockene präzise Bässe die ganz in den "Keller" gehen sind bei vielen High Res Aufnahmen einfach der untere Teil der Aufnahme. habe schon einige Subs gekauft und wieder verkauft - Glaube/Hoffe dass das Thema jetzt mit den 2 Merovinger x/46 - geschlossene aktive Box 1,3KW, Servokontrolle der 18 Zoll Chassis erst beendet ist. Herr Werner in München ist für mich Mister Sub - auch der Service - Einmessen etc.
Jetzt zum letzten Punkt - Was ist eure Meinung zu dem Thema "Superhochtöner" - wir z.B den https://elac.com/de/4pi-plus-v
Mein Gefühl sagt mir eine solche Ergänzung - könnte die Tür eines Mitteltonhorn das so bis 20 KHZ liegt, nochmals nach oben öffnen.
Wir sind unter uns - und stoppt mich, wenn ich ins Vodoo kommen würde und bereits ein Opfer von Manipulation geworden bin.
Unser Dialog ist doch noch nachvollziehbar.
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richtig schneller Bass.
wie bekomme ich einen Bass schnell?
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Das beste aus zwei Hörner-Welten :
ACAPELLA TRIOLON für den Hoch,- Mittel,- Mitteltiefton
und
MARTION Bass-Eckhörner
zumindest für meinen Raum Wohnzimmertauglich von 25 HZ bis .....
Nicht nur der Bass ist "schnell"
Gruss
Harald
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Mein Gefühl sagt mir eine solche Ergänzung - könnte die Tür eines Mitteltonhorn das so bis 20 KHZ liegt, nochmals nach oben öffnen.
Die Frage ist da in erster Linie, um was für ein Mitteltonhorn und Treiber es sich da handelt.
Ein 1,4 oder 2-Zoll-Treiber an einem mittelgrossen Horn (wie bei vielen Klipsch) läuft so von ca. 600 Hz - 7kHz. Da kann man dann einen richtigen Superhochtöner drüber setzen.
Ein grosses Mitteltonhorn wie das Sato und die grossen WE-Hörner oder Hörner mit einem 6, 8 oder 10-Zöller, wie ich sie gezeigt hatte, muss man schon so zwischen 1,5 und 2 kHz herausnehmen. Das ist für einen richtigen SHT und wohl auch bei dem von dir verlinktem Bändchen zu niedrig. Vor allem muss das Teil im unteren Bereich auch noch richtig Dynamik machen können. Da bleibt dann eigentlich nur ein 1-Zoll-Treiber oder evtl. ein grosser AMT.
Aus meiner Sicht gibt es leider auf dem Markt eigentlich keine richtigen SHTs mehr, die man gut mit Hörnern kombinieren kann. Die müssen nicht nur einen hohen Wirkungsgrad haben, sondern auch noch eine hohe Dynamik und ein gutes Impulsverhalten haben. Da wird es sehr eng. Viele 'säuseln' da aus meiner Sicht nur oben herum.
Ich kenne da eigentlich nur 2 sehr gute: Die alten JBL 077 / 2405. Für die gibt es aber keine neuen Membranen mehr. Und die TAD ET-703. Die werden jetzt mit einem 'a' am Ende wieder hergestellt. Sind aber sehr teuer. Und dann muss das ganze auch noch gut angepasst werden.
VG Jürgen
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wie bekomme ich einen Bass schnell?
ein "schneller" Bass ist ein Hochtöner
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wie bekomme ich einen Bass schnell?
Man nehme einen Woofer, passend für ein Basshorn, und baue ihn dort ein.
Von Vitavox gab es da ein par gute.
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In Amsterdam so:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Aber so niedrig mögliche rms wäre auch möglich.
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Und jetzt wird‘s leider wieder kindisch…
😕
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wie bekomme ich einen Bass schnell?
...in dem du dafür sorgst, dass Raummoden und Reflexionen minimiert werden.
Nur so gelangt der erste Impuls vom Basschassis laut genug zum Ohr,
Im normalen Wohnraum "vermatschen " leider die Summe der zeitverzögert ankommenden Raummoden und Mehrfachreflexionen den Bass.
Da hilft auch nicht das teuerste Basschassis!!!
Dietmar
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Und die TAD ET-703. Die werden jetzt mit einem 'a' am Ende wieder hergestellt.
VG Jürgen
Danke Jürgen
Hab mir die Specs angesehen- muss man erst mal finden - ein seltenes Stück - ein echtes Hochtonhorn - optisch solide - eben TAD.
Die Versuchung ist gross. 2 Themen
- Ein Weg wäre zusammen mit den Kabel Anschlüsse der Hauptlautsprecher .
Bekomme ich dann Überlagerungen in den Frequenzen im Bereich 5 - 23 KHZ ?
Empfohlen wird eine Eingangsleistung von 20 - 30 W. Was passiert bei dieser
Lösung - da die A-Class Mono Endstufe bis zu 300 W-8Ohm geht?
2. Ein anderer Weg wäre - durch die Accuphase DF 75 ihm einen Frequenzgang
einzurichten (Welchen) und dahinter einen 3. Verstärker anzusteuern mit passender
Leistung (30 Watt ?)
Sorry für die nervigen Fragen - Details. Gemachte Erfahrung - es wäre bei mir nicht das erste Mal - dass ich ein Teil kaufe und dann den mehrfachen Wert ausgebe um es richtig einzubinden in die Anlage.
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Ein Weg wäre zusammen mit den Kabel Anschlüsse der Hauptlautsprecher .
Bekomme ich dann Überlagerungen in den Frequenzen im Bereich 5 - 23 KHZ ?
Ja, man kann einen SHT und seine Weiche einfach an die Hauptlautsprecher anschliessen.
Und ja, man bekommt Überlagerungen, wenn man den Hochton des Hauptlautsprechers nicht entsprechend filtert. Das mit der Verstärkerleistung ist unkritisch. D.h. sie vertragen ca. 30Watt Musik, wenn sie entsprechend gefiltert sind. Mehr Verstärkerleistung ist von Vorteil, damit er nicht ins Clipping gerät.
2. Ein anderer Weg wäre - durch die Accuphase DF 75 ihm einen Frequenzgang
einzurichten (Welchen) und dahinter einen 3. Verstärker anzusteuern mit passender
Leistung (30 Watt ?)
Das kann man natürlich auch machen. Einen kleinen Schutzkondensator von ca. 5yF sollte man dann aber trotzdem mal vorsehen.
es wäre bei mir nicht das erste Mal - dass ich ein Teil kaufe und dann den mehrfachen Wert ausgebe um es richtig einzubinden in die Anlage.
Wenn man das nicht hobbymässig selber macht, und jemanden dafür bezahlen muss, kann das schnell passieren. Treiber zusammenfügen kann langwierig sein und eine Erfolgsgarantie gibt es natürlich nicht. Ausser man baut irgendetwas 1:1 nach.
Ach ja, wie immer hier noch eine Messung zum ET-703. Mein Paar ist noch von 2003. (Heute kosten sie ca. das 5-fünfache).
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Das sieht unspektakulär aus. Aber sie sind sehr dynamisch und haben eine sehr gute Auflösung. Nach meinem Eindruck brauchen sie aber auch einen sehr dynamischen Unterbau, damit sie sich gut integrieren. Aber ich habe sie auch noch nicht viel benutzt, weil ich noch mit den Wegen darunter spiele.
VG Jürgen
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Die Frage, ob man von einem Superhochtöner profitiert, sollte ein Arzt oder Hörgeräteakustiker beantworten. Man kann es aber auch selbst ausprobieren: Mein Kopfhörer von Beyerdynamic ist beispielsweise mit einem Frequenzbereich von 5-35000 Hz angegeben.
Für mich kann ich das heute ausschließen, ich höre nur noch bis ca. 9000 Hz und das ist noch relativ gut.
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Empfohlen wird eine Eingangsleistung von 20 - 30 W. Was passiert bei dieser
Lösung - da die A-Class Mono Endstufe bis zu 300 W-8Ohm geht?
... ist höchst gefährlich.
Mal 'nen Chinch-Stecher im falschen Moment gezogen oder gesteckt.....und die extrem teure Beryllium Membrane kann zerstört werden.
Für Heimbetrieb brauchst du max. 5Watt !!!
Und zu DF75 : Diese höchstwertige Weiche kann leider den Frequenzgang nicht "verbiegen" , was zB für Waveguides (wegen des abfallenden Pegels zu hohen Frequenzen hin) nötig ist.
Dietmar
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Für mich kann ich das heute ausschließen, ich höre nur noch bis ca. 9000 Hz und das ist noch relativ gut.
Hallo Jo.
Die Messmethode der Ohrenärzte darf man anzweifeln. Da wird mit geringsten Pegeln über der Hörschwelle bestimmt , ab wann du nichts mehr hörst.
Das halte ich für praxisfremd.
Würdest du bei normaler Hörlautstärke in deiner Anlage bei 9000Hz ein Filter setzen, so würdest du den Unterschied sehr wohl und deutlich wahrnehmen.
Natürlich nimmt die Hochtonwahrnehmung altersbedingt ab, jedoch nicht schlagartig.
Dietmar
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