1. START
  2. Forum
    1. Unerledigte Themen
    2. Regeln
  3. Galerie
    1. Alben
  4. Artikel
  5. analog Magazin
  6. Social Media
    1. Facebook
    2. Instagram
    3. YouTube
  7. AAA Website
  8. SHOP
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Galerie
  • Dateien
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. Analogue Audio Association
  2. Forum
  3. Technik
  4. Verstärker, Lautsprecher, Zubehör

Der Klang von Feinsicherungen - Das Experiment

  • Deep Groove
  • 12. März 2025 um 19:29
  • Geschlossen
  • Online
    Toni31
    Erleuchteter
    Reaktionen
    5.775
    Beiträge
    4.576
    • 14. März 2025 um 10:28
    • #101
    Zitat von schnupperabo

    Okay, findest du den Begriff 'Symmetriertrafo' also passend? Mir war er so noch nicht begegnet.

    Für mich passt der Begriff so nicht.

    Ein Symmetriertrafo sieht eigentlich so aus:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Die Eingangsspannung des Trafos wird am Ausgang symmetrisch bezüglich der Mittelanzapfung aufgeteilt, dabei gilt für die Windungszahlen N2 = N3.

    Man sollte als statt Symmetriertrafo besser den Begriff Trenntrafo verwenden.

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  • FrankG
    Musik vor Klang
    Reaktionen
    15.284
    Beiträge
    19.975
    Bilder
    86
    • 14. März 2025 um 10:45
    • #102

    So wie ich es kenne, wird der Schutzleiter ausgangsseitig an die Mittelanzapfung gelegt.

    Man hat also eine dazu symmetrische Spannung von jeweils 115V.

    So ähnlich wie m.W. in den USA.

    Man sollte beachten, dass der FI-Schutzschalter (aka RCD) in der Hausinstallation für alle Geräte hinter dem Symetriertrafo seine Funktion verliert.

    Entspanntes Hören, Frank

    ] Vorhandensein von Musik - Zuhandensein von Klang [

  • schnupperabo
    ... hat fertig
    Reaktionen
    17.158
    Beiträge
    17.906
    Bilder
    202
    • 14. März 2025 um 11:01
    • #103
    Zitat von FrankG

    So wie ich es kenne, wird der Schutzleiter ausgangsseitig an die Mittelanzapfung gelegt.

    Man hat also eine dazu symmetrische Spannung von jeweils 115V.

    So ähnlich wie m.W. in den USA.

    Man sollte beachten, dass der FI-Schutzschalter (aka RCD) in der Hausinstallation für alle Geräte hinter dem Symetriertrafo seine Funktion verliert.

    Okay, ist der Begriff 'Schutzleiter' dann überhaupt noch zutreffend?

    Mit freundlichen Grüßen, Jo

  • aswiss
    Profi
    Reaktionen
    1.459
    Beiträge
    499
    Bilder
    2
    • 14. März 2025 um 11:46
    • #104

    Wenn jemand bereit ist für ein Teilchen, dessen einzige Aufgabe es ist im Worstcase kaputt zu gehen um damit das Gerät vor grössem Schaden zu schützen, viel Geld auszugeben, dann soll er doch.

    Für mich gehört eine Feinsicherung zur Kategorie "Verbrauchsmaterial" und in den letzten 20 Jahren habe ich nie eine tauschen müssen.

    Und bevor man solches macht, sollte man die wichtigen Optimierungen alle schon durch haben. Bei Sicherungen fliege ich raus :P

    Wer mehr über mich wissen will, besucht gerne meine private Webseite :merci:

  • FrankG
    Musik vor Klang
    Reaktionen
    15.284
    Beiträge
    19.975
    Bilder
    86
    • 14. März 2025 um 11:47
    • #105

    schnupperabo

    Im Grunde ist ein solcher Trafo dann nichts anderes als der Trafo in der Spannungsversorgung des EVU.

    Nur dass es, anstatt 3 Phasen mit 230V und 120° Phasenverschiebung , 2 Phasen mit 115V und 180° Phasenverschiebung gibt.

    Der grüngelbe Leiter ist dann der PEN. Braun und blau sind die Phasen dieses TNC Systems.

    Das sieht man, wenn man sich das aufzeichnet. Und da kann man dann weiter überlegen, welche Schutzmaßnahmen, die man so kennt, sinnvoll sind. Leitungsschutzschalter, FI.

    Immer unter der Maßgabe, dass es nur Verbraucher gibt, die zwischen den beiden Phasen angeschlossen sind und keine, die zwischen Phase und Mittelpunktleiter angeschlossen sind.

    Entspanntes Hören, Frank

    ] Vorhandensein von Musik - Zuhandensein von Klang [

  • schnupperabo
    ... hat fertig
    Reaktionen
    17.158
    Beiträge
    17.906
    Bilder
    202
    • 14. März 2025 um 11:55
    • #106
    Zitat von FrankG

    schnupperabo

    Im Grunde ist ein solcher Trafo dann nichts anderes als der Trafo in der Spannungsversorgung des EVU.

    Nur dass es, anstatt 3 Phasen mit 230V und 120° Phasenverschiebung , 2 Phasen mit 115V und 180° Phasenverschiebung gibt.

    Der grüngelbe Leiter ist dann der PEN. Braun und blau sind die Phasen dieses TNC Systems.

    Das sieht man, wenn man sich das aufzeichnet. Und da kann man dann weiter überlegen, welche Schutzmaßnahmen, die man so kennt, sinnvoll sind. Leitungsschutzschalter, FI.

    Immer unter der Maßgabe, dass es nur Verbraucher gibt, die zwischen den beiden Phasen angeschlossen sind und keine, die zwischen Phase und Mittelpunktleiter angeschlossen sind.

    Alles anzeigen

    Ich denke, diese Überlegungen sind für Nicht-Elektriker/Elektroniker zu kompliziert. :)

    Die elektrische Sicherheit sollte man m.E. nicht für 'Klangänderungen' drangeben.

    Mit freundlichen Grüßen, Jo

  • FrankG
    Musik vor Klang
    Reaktionen
    15.284
    Beiträge
    19.975
    Bilder
    86
    • 14. März 2025 um 11:56
    • #107

    Die können ja wegschauen.

    Entspanntes Hören, Frank

    ] Vorhandensein von Musik - Zuhandensein von Klang [

  • Knight Muddy
    ❤️Vino+Vinyl
    Reaktionen
    55.071
    Beiträge
    3.657
    • 14. März 2025 um 12:26
    • #108
    Zitat von aerodreher

    https://de.aliexpress.com/item/100500717…7Cquery_from%3A

    Die 230V Ausführung

    VG

    Dieter

    …also wenn der wie beschrieben tatsächlich effektiv Essstörungen beseitigt und dazu noch dunkle Hintergrundmusik liefert, dann ist er das Geld auf jeden Fall wert 🫣

    Zitat von Toni31

    Man sollte als statt Symmetriertrafo besser den Begriff Trenntrafo verwenden.

    …wird in Anzeige auch so bezeichnet

    relaxte Grüße

    Helmut 8)

  • aerodreher
    Erleuchteter
    Reaktionen
    3.465
    Beiträge
    5.390
    • 14. März 2025 um 13:10
    • #109

    Symmetriertrafo ist schon richtig, denn er liefert +-115V

    Vielleicht kannst Du für Aliexpress ja als Übersetzer arbeiten. Dann werden die Texte bestimmt besser. :)

    VG

    Dieter

  • schnupperabo
    ... hat fertig
    Reaktionen
    17.158
    Beiträge
    17.906
    Bilder
    202
    • 14. März 2025 um 17:13
    • #110
    Zitat von aerodreher

    Symmetriertrafo ist schon richtig, denn er liefert +-115V

    Wie auch immer - das folgende Netzteil mit einem Trafo im Verstärker z.B. verarbeitet wieder volle 230Volt Sinus. Dieser Trafo lässt dann auch keine Gleichspannung durch. Er kann im ungünstigsten Fall brummen, besonders wenn es sich um einen Ringkerntrafo handelt.

    Diese Konfiguration mit dem Vorschalttrafo 1:1 ist also nur 'doppelt gemoppelt' sozusagen.

    Mit freundlichen Grüßen, Jo

    Einmal editiert, zuletzt von schnupperabo (14. März 2025 um 17:23)

  • Halluzineller
    Cybermen
    Reaktionen
    479
    Beiträge
    274
    • 14. März 2025 um 18:28
    • #111

    Zur Info für interessierte Leser. Galvanische Trennung

  • aerodreher
    Erleuchteter
    Reaktionen
    3.465
    Beiträge
    5.390
    • 14. März 2025 um 18:37
    • #112
    Zitat von schnupperabo

    Diese Konfiguration mit dem Vorschalttrafo 1:1 ist also nur 'doppelt gemoppelt' sozusagen.

    Hauptsache es macht was ich erwarte, besseren Klang, um es mal ganz allgemein auszudrücken.

    VG

    Dieter

  • schnupperabo
    ... hat fertig
    Reaktionen
    17.158
    Beiträge
    17.906
    Bilder
    202
    • 14. März 2025 um 18:55
    • #113
    Zitat von SolidCore

    Ein Beitrag behauptet, in neueren Geräten gäbe es keine (Schmelz-)Sicherungen mehr. Auch natürlich totaler Quatsch, das widerspräche der VDE.

    Bitte korrekt zitieren. Ich schrieb nicht in neueren Geräten gäbe es generell keine (Schmelz-)Sicherungen mehr - sondern ich schrieb folgendes:

    Zitat von schnupperabo

    In vielen modernen Geräten sind gar keine Schmelzsicherungen mehr drin.

    Das ist eine Tatsache. Ich zähle jetzt nicht alle denkbaren Methoden auf. Im Faden geht es ja auch nur um die üblichen Feinsicherungen die man ohne zu löten im Sicherungshalter austauschen kann.

    Zitat

    ...in Schaltnetzteilen werden gerne Sicherungen eingesetzt, die optisch wie ein Keramik-Flachkondensator aussehen.

    Das ist ja bekannt, aber von anderen Sicherungstypen oder Methoden ist nicht dir Rede. Oder gibt es auch audiophile SMD Sicherungen die technische Laien einfach auswechseln können?

    Na dann, viel Spaß! ^^


    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Mit freundlichen Grüßen, Jo

  • Online
    Toni31
    Erleuchteter
    Reaktionen
    5.775
    Beiträge
    4.576
    • 14. März 2025 um 19:30
    • #114
    Zitat von aerodreher

    Hauptsache es macht was ich erwarte, besseren Klang, um es mal ganz allgemein auszudrücken.

    VG

    Dieter

    Also irgendjemand muss mir mal erklären, warum sich mit einem Trenn- oder von mir aus auch Symmentriertrafo genannt, sich der Klang verbessern soll.

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  • bionear
    Erleuchteter
    Reaktionen
    6.051
    Beiträge
    10.394
    • 14. März 2025 um 19:34
    • #115

    @Jo

    Gefühlsmäßig würde ich meinen dass die ‚Ceramic Tube B 0.5’ am Besten klingen müßte.

  • M;chele
    Meister
    Reaktionen
    3.557
    Beiträge
    1.555
    Bilder
    60
    • 14. März 2025 um 20:02
    • #116

    URI

    Rein menschlich unterwegs!

  • bionear
    Erleuchteter
    Reaktionen
    6.051
    Beiträge
    10.394
    • 14. März 2025 um 20:05
    • #117
    Zitat von M;chele

    URI

    Hat der nicht Besteck verbogen? ;)

  • M;chele
    Meister
    Reaktionen
    3.557
    Beiträge
    1.555
    Bilder
    60
    • 14. März 2025 um 20:10
    • #118

    URI

    Rein menschlich unterwegs!

  • Deep Groove
    No-nonsense
    Reaktionen
    35.891
    Beiträge
    8.049
    Bilder
    59
    • 14. März 2025 um 20:47
    • #119
    Zitat von M;chele

    URI

    Das Ohmsche Gesetz kann bei audiophilen Anwendungen vernachlässigt werden.

    Viele Grüße

    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von Deep Groove (14. März 2025 um 20:55)

  • CanisLupus
    Schüler
    Reaktionen
    134
    Beiträge
    130
    • 14. März 2025 um 21:35
    • #120

    Manchmal auch die komplette Physik... regt aber trotzdem zum nachdenken an xD

Ähnliche Themen

  • Welche Jazz LP habt ihr das letzte Mal aufgelegt?

    • tomatamot
    • 17. März 2017 um 16:39
    • Musik - allgemein
  1. Nutzungsbestimmungen
  2. Datenschutzerklärung
  3. Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB)
  4. Impressum
  1. AAA MITGLIED WERDEN
  2. START
  3. FORUM
  4. GALERIE
  5. ARTIKEL
  6. YOUTUBE
  7. AAA WEBSEITE
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.1.18