Was macht einen guten Hörraum aus?

Hast Du zufälligerweise noch Fotos vom Raum verfügbar?

Gruß, Rüdiger

Wegen des Durchganges würde ich mir erst einmal keine Gedanken machen.

Bei so einem "nackten" Raum wäre mein erster Gedanke natürlich eine geeignete Raumakustik zu schaffen.

Hast Du Überlegungen dazu angestellt?

Für mich ist es ein großes Plus beim Musikhören zum Fenster raus schauen zu können.

Das wäre für mich gesetzt.

Boxen jeweils seitlich des Fensters.

Anlage links an die Wand, neben den Hörsessel.

Plattenspieler wg. Dielenboden an die Wand.

Mein Raum ist 3,48 breit.

Vordere innere Ecken meiner schmalen Boxen sind 1,8m voneinander entfernt und 1,5m von der Vorderwand.

Alternativ die Boxen an die lange Wand à la Joachim Gerhard.

Zitat von FrankG

Für mich ist es ein großes Plus beim Musikhören zum Fenster raus schauen zu können.

Das wäre für mich gesetzt.

Boxen jeweils seitlich des Fensters.

Anlage links an die Wand, neben den Hörsessel.

Plattenspieler wg. Dielenboden an die Wand.

Hallo,

ich würde für mich Franks Anforderungen insofern ergänzen, das ich tagsüber natürliches Licht im Raum haben möchte.

Aus genau diesem Grunde gehen Keller ohne Fenster oder nur mit Lichtschächten für mich gar nicht.

Probeweise die Anlage um 180 Grad drehen: Lautsprecher am Fenster, Sofa gegenüber. Hinter dem Sofa Bücherregal. Stichwort: Live end, dead end…

Klar ist ein Fenster akustisch nicht so toll. Optisch vielleicht schon. Und wenn die Musik hinter dem Fenster draussen spielt, ist wahrscheinlich besser als wenn sie von hinter der Wand spielt. Rein von der Kombination von Optik und Akustik. Vom virtuellen Bild, was sich dir bietet.

Nimm einen Sessel und setz dich probeweise hin.

Was ist optisch dein Favorit?

Denn du bist das Maß der Dinge.

Nur mal als Grundüberlegung: Akustikpaneele JETZT in dem leeren Raum anbringen, erspart Zeit, Mühe und nachträglich hässliche Kompromisslösungen.

Da ist es auch erst einmal Wumpe, wie und wo die Anlage steht.

Die Position der Lautsprecher neben den Fenstern ist die denkbar Schlechteste, finde ich.

Ergänzung: Fenster direkt zwischen Lsp und direkt hinter Hörposition finde ich immer störend und müßten behandelt werden. Seitlich spielen die meist keine große Rolle.

Schaut man sich mal die Druckmaxima im Raum an. Also dort wo die Raummoden am stärksten sich auswirken, dann würden die Lautsprecher genau drin stehen.

Ich habe deine Raumangaben mal im Online Raummodenrechner eingegeben.

49HZ Mode

63Hz Mode

Besser als, wie oben schon erwähnt, du stellst die Lautsprecher rechts und links der Türe auf. Also auf der Längsseite. Es geht dir zwar etwas Sitzabstand verloren, vor allem wenn die Lsp vorne (80cm) bisschen von der Wand weg sollen und der Sitzplatz (70cm) ggü auch aber dafür weniger Auslöschungen etc. Abstand bleibt trotzdem groß genug. Kommst du mit einem Stereodreieck von 2.1m-2.3m Seitenlänge raus.

Viel weiter wäre das bei der Aufstellung links/rechts vom Fenster auch nicht, da du ja 0,5m Seitenabstand halten solltest.

Problem ist, du solltest den Durchgang verschließen können beim Hören. Akustikvorhang kannste vergessen. Bedämpft dir zwar den Raum aber alles andere geht durch. Am Besten Schiebetüre installaieren und auf die Rückseite der Schiebetüre QRD Diffusion (15cm tief sind die so ca.) nageln.

So würde das aussehen:

Bleibt genug Platz für weitere Raumakustik Maßnahmen und auf z.b. der rechten Seite ein großes Regal für Platten. Fenster kannst du auch rausschauen.

Raumakustik Maßnahmen:

- vermutl. auf jeden Fall Deckensegel bedenken

- 1st Reflexpunkt kommt auf deine Lsp, deren Abstrahlcharakteristik, und deren Aufstellung an.

- Bass ertmal messen wenn alles drin ist.

Grüße

Mario

Zitat von averagemusicfan

Wow vielen Dank! Auch wenn ich fast nur Bahnhof verstehe 😄

….

falls noch nicht bekannt:

Raummoden Rechner - Trikustik

Gruß lori

Hallo Marc,

Ich kann nur raten:

Probiere es aus! Nach Möglichkeit messtechnisch begleitet. Ich habe in diversen Hörräumen immer wieder Überraschungen erlebt. Selten war das Ergebnis wie zuvor erwartet.

Theorie und Praxis sind auch hier zwei paar Schuhe.

Viel Erfolg

Grüße

Mike

sorry, hier die Hinweise als “Bedienungsanleitung “

Zitat von averagemusicfan

...

Lautsprecher neben den Fenstern ist raus, das ist mit klar. Über die Anordnung links und rechts des Durchgangs hab ich noch nicht nachgedacht, bin mir aber auch nicht sicher, wie das dann mit den Lautsprecherkabeln klappen soll.

Eine Schiebetür, zusätzlich mit Diffusoren stell ich mir vor allem optisch auch schwierig vor. Es sollte schon auf der wohnlichen Seite bleiben, ich wohne auch nicht alleine 😄

Wie sähe es denn aus mit den Lautsprechern an der dem Fenster gegenüber gelegenen Wand? Meinst du, auch dann ist eine Schiebetür unabdingbar?

Und wie "misst" man einen Raum überhaupt? Kann man das, wenn man von der Materie überhaupt keine Ahnung hat? Gibt es Profis, die das für einen übernehmen (inklusive Auswahl potentiell geeigneter Maßnahmen)?

Die Lautsprecher sind übrigens Blumenhofer Tempesta 17.

Danke und LG

Marc

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Die Frage, die du gestellt hast ist was einen guten Hörraum ausmacht. Ein guter Raum liefert in erster Linie konstante und reproduzierbare Ergebnisse. Willst du also einen guten Hörraum solltest du in diese Richtung auch arbeiten.

Mit dem Durchgang musst du auf jeden Fall was machen.

Für deinen Boden auf jeden Fall dicke, schwere Platten für unter die Lautsprecher ausprobieren sonst schwingt der unweigerlich.

Wie du geschrieben hast, sollte es nach Möglichkeit auch noch nach Lebensraum aussehen und da ist meiner Meinung nach eine Schiebetür die wesentlich schönere Lösung als ein Vorhang. Mit QRD Diffusoren ist sowas hier gemeint:

Wenn du damit die Türe Richtung Hörplatz, also die Seite in deinen Hörraum ausstattest und die Boxen entsprechend stehen bekommst du eine tiefere, breitere Bühnendarstellung und schärfer konturierte Instrumente und Musiker. Außerdem rücken diese etwas nach vorne. Hast du z.B. eine unbehandelte Wand findet das Geschehen irgendwo in der Wand statt. Wichtig: genug Diffusionsfläche, auf korrekter Höhe anbringen.

Deckensegel sehen so aus:

Vermindern Reflektionen. vermindern Hall sog. Flatterechos. Können auch zur Zähmung des Bass genutzt werden. Gibt auch noch andere Elemente ist hier nur als Beispiel gedacht.

Falls eine Behandlung mit Bassabsorbern notwendig ist, kannst du die auch gut verstecken z.B. in einem Sockel hinter der Couch und diesen dann gleichzeitig als Konsole zur Ablage von "Kram", Vasen, etc. nutzen. Müssen nicht immer die typischen Kisten in den Raumecken sein.

Hinter der Couch und davon wäre auch dein Fenster im Rücken betroffen, bei der anderen Aufstellungsvariante, solltest du dafür sorgen, dass der Schall hinter die Absorbiert wird. In kleineren Räumen wo man mit relativ wenig Wandabstand sitzt ist das zu empfehlen. Aber man muss sich da auch keinen grauen Schaumstoff an die Wand nageln. Ein schönes Bild auf akustisch Durchlässigem Material gedruckt und dann auf einen Rahmen gespannt. Dahinter 5-10cm dick dämpfenden Schaumstoff (Basotect, Steinwolle, Holzwolle, etc.) und kein Mensch sieht. Alles sieht wohnlich und durchgestylt aus.

Beispiel:

Und ja es gibt professionelle Raumakustiker, die Messern dir den Raum aus (geht mit Messmikrofon und kostenloser Software) und die geben dann auch Tips und verkaufen auch Material. ISt halt schwierig gute und zuverlässige Leute zu finden. Oder du beschäftigst dich selbst mit der Materie und gehst Schritt für Schritt vor.

Die meisten Regeln gelten ja so oder so. Ausprobieren ist immer wichtig aber halt auch meist mit vorhersehbaren Ergebnissen.

Grüße

Mario

vereinfacht gesagt:

Raummoden sind eine Eigenschaft des Raums. Je nach Größe werden an unterschiedlichen Stellen im Raum vor allem Bassfrequenzen unterschiedlich stark verstärkt oder abgeschwächt. Dies führt dann dazu, dass genau die Frequenz z.B. dröhnt oder gar nicht zu hören ist. Der Raummodenkalkulator berechnet dir anhand der Raummaße genau welche Frequenzen an welchen Stellen in deinem Raum betroffen sind. 2 der wichtigsten hatte ich dir oben rausgepickt,

Die roten und blauen Kästchen/Streifen stellen dir genau dar wo/wie die Mode für diese Frequenz am meisten/stärksten wirkt. Sitzt du jetzt genau in einem dieser Bereiche wird die entsprechende Frequenz entsprechend viel zu stark oder schwach wiedergegeben. Steht dein Lautsprecher genau in einem solchen Bereich fütterst du die Mode natürlich ideal mit Energie.

Ein anderes Problem sind Reflekionen von Schallwellen im Raum. Dies betrifft aber eher Frequenzen oberhalb des Bassbereichs. Dadurch das die Schallwellen im Raum umhergeschossen werden und an Gegenständen etc. abprallen hörst du, und hier sind kleinere Räume extrem viel stärker betroffen, weniger den direkten Schall aus den Lautsprechern als die zeitlich jeweils bei dir eintreffenden reflektierten Schallwellen. Das führt zu einem "undeutlicheerem" Klangbild. Einer der vielen berühmten Vorhänge. Es gilt also bestimmte Reflektionen zu verhindern, so daß mehr direkter Schall der Lautsprecher bei dir ankommt. Hierzu kann man Absorbieren oder Zerstreuen(Diffusion). Effekte hatte ich dir oben schonmal kurz angerissen.

Für Diffusion brauche ich allerdings Platz. Deshalb macht die in kleinen Räumen an der Wand hinter dem Hörplatz, wo ich meist nah an der Wand sitze, keinen Sinn. Dort also besser absorbieren. In der Front, hinter dem Lautsprechern mittig und nicht direkt hinter den Lsp, macht QRD Diffusion am meisten Sinn. Effekt siehe oben. Bessere Bühnendarstellung etc.

So ich denke reicht erstmal. ,;-)

Grüße

Mario

p.s:Lnk von Loricraft erklärt auch viel. Habe ich zu spät gesehen.

Servus.

Erstmal ist gut, dass der Raum nicht quadratisch ist, aber eine Raumlänge entspricht der Höhe?!

Fenster: Lieber hinter den Boxen als hinter dem Sofa. Es ist sehr irritierend, starke Reflektionen mit kurzer Verzögerung von der Rückseite zu bekommen.

Ich würde eine lange Wand für die Aufstellung der Lautsprecher wählen.

Schall Streuung ist vorteilhaft. Links und rechts offene Regale zu haben, egal ob Bücher, Platten, CDs ist allemal besser als glatte Flächen.

Boden Reflektionen sollten über Teppich gedämpft werden.

Die Decke ist eigentlich zu weit weg, um ernsthaft zu stören. Ansonsten gäbe es auch Styropor Platten, die quasi eine strukturierte Putzdecke ersetzen könnten.

Gruss,

Dieter