Ist ein Übertrager an hochwertigem MM/MC Phono-Vorverstärker sinnvoll?

Guten Morgen Vincent,

das Thema -Step up Transformer - hat durchaus seinen Reiz auch mit der Phonolab.

Je nach Tonabnehmer System kann sich durch eine glückliche Kombination ein reizvolles "Sounding" ergeben was deinen ganz persönlichen Geschmack trifft.

Ich vermute mal dass du die MM/SUT Karte mit der Wahlmöglichkeit von 6 unterschiedlichen Impedanzen im Phonolab hast. Das ergibt eine weite Spanne zur Klanggestaltung.

Was in etwa so bleibt ist die Rauschfreiheit/Dynamik. Der Phonolab gehört in die Top 5 der weltweit rauschärmsten Phonostufen.

Gute Praxiserfahrungen haben wir mit Phasemation oder auch MK Analogue SUTs gemacht.

Letztlich hilft nur probieren, Das ist eine Spielweise auf der viele wunderschöne Blumen blühen. Jeder bindet sich seinen!! schönsten Strauss.

Zitat von Vincent Ludwig

Welcher externe Step-Up gefällt dir denn besser als die im Canor verbauten Lundahls?

Gruß Vincent

Ich höre mittlerweile nur noch mit SPU Systeme.

Die wiederum etwas speziell sind, daher würden dir meine Step Up Vorschläge nicht weiterhelfen.

Grüße Harry

Zitat von Toni31

Übertrager sind immer eine Notlösung.

In der Vergangenheit, als es nur rauschende Röhren MC Vorverstärker gab, waren die Übertrager bestimmt DIE Notlösung um rauschfrei mit MC-Tonabnehmern Musik zu hören.

Sie produzieren Klirrfaktor,

Transistor- MC Vorverstärker produzieren keine?

haben einen eingeschränkten Frequenzgang

Transistor- MC Vorverstärker nicht? By the way: Welche Schallplatte / Tonabnehmer gehen unter 20Hz oder über 20kHz?

und technische Daten stehen im HiFi-Bereich meist nicht zur Verfügung.

so wie der hier?

--> jt-34k-dx.pdf

Als Spielwiese sind sie allerdings gut geeignet. Der zusätzliche oder kompensierende Klirrfaktor kann klanglich gefallen

gleiches gilt da ja wohl auch für Phono-Pres auf Transistor Basis. Oder?

und die Optik tut sicher auch noch was für die Psyche.

Dito. s.o.

Als Geldanlage würde ich sie jedoch nicht betrachten, obwohl sie zu horrenden Preisen angeboten werden.

Gute Phono Pres nicht?

Die sind jedenfalls zumindest aus technischer Sicht nicht nachvollziehbar.

Doch. Wenn du z.B. keinen MC Phono Eingang hast, aber bestimmte MC System betreiben willst.

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Einem technischen Überlegenheitsanspruch des einen oder des anderen Systems würde ich grundsätzlich mit Misstrauen begegnen.

Es gibt immer mehrere Wege die nach Rom führen.

Gruß

Volker

....sry wenn ich hier mal einklinke. Ich kann Toni31's Argumentation voll nachvollziehen.

Ich bin auch einer aus der Fraktion, je weniger im Signalweg desto besser. Anderseits hat mir diese Übertragersache keine Ruhe gelassen. Obwohl ich bereits mit dem Klang meines Denon DL-103R am MC Eingang meiner Pro-Ject Phonobox DSII USB sehr zufrieden war, auchbei 65db Verstärkung kein Rauschen, Brummen etc zu hören war wollte ich den Vergleich wenn ich sie dank eines Übertragers mit nur 40db betreiben kann, wissen.

Ich kann die teilweisen kritschen Bewertungen der Pro-Ject Boix nicht nachvollziehen, echt nicht, sie werkelt sehr fein, hochauflösend und ruhig bei mir.

Also habe ich mir einen speziell für das DL-103R konzipierten Übertrager von Rothwell, den MCL mit Lundahl Übertragern, ingeschleift und gelauscht.

Was soll ich sagen, anfangs im Neuzustand uneingespielt, hatte es mich nicht vom Hocker gerissen, der Wow-Effekt blieb erst einmal aus. Aber nun, nach dem ich ihn mehr und mehr eingespielt habe, wendete sich das Blatt zu Gunsten des Betriebes mit Übertrager.

Ich kann, da ich alle meine Vinyls in echten 192KHz 24 Bit digitalisiere im Foobarplayer direkt 1:1 Vergleiche der Aufnahmen machen.

Ich vergleiche dabei die Aufnahmen vom DL-103R einmal mit Übertrager mit denen ohne Übertrager, als auch gegen meinen 2. Gleichen Plattenspieler (Denon DP-3000NE) an dem eine Ortofon Black LVB werkelt.

Bisher zeigte das M2 Black LVB immer eine höhere Auflösung, der Bassbereich hingegen war beim DL-103R besser, einfach runder.

Nun ist es so, das selbst die Auflösung der des 2M Black LVB in keinen Punkt mehr hinterher hängt, im Gegenteil ich empfinde jetzt dass das DL-103R am Rotwell MCL einfach satter klingt.

Gruß Steffen

Für Vincent ist die Frage ja, welcher SUT zum Phonolab passt.

EVTL. liegt die Entscheidung aber hier: welches MC System passt besser zu einem SUT oder eben direkt an den Phono-Pre ?

(mir fällt auf, dass SUT gerne direkt vom Hersteller der Tonabnehmer vertrieben werden, wie, Ortofon, EMT und andere. (Wobei z.b. EMT ja auch Top Phono-Pres herstellt)

Gruss

Urs

Zitat von skeptiker

Guten Morgen Vincent,

das Thema -Step up Transformer - hat durchaus seinen Reiz auch mit der Phonolab.

Je nach Tonabnehmer System kann sich durch eine glückliche Kombination ein reizvolles "Sounding" ergeben was deinen ganz persönlichen Geschmack trifft.

Ich vermute mal dass du die MM/SUT Karte mit der Wahlmöglichkeit von 6 unterschiedlichen Impedanzen im Phonolab hast. Das ergibt eine weite Spanne zur Klanggestaltung.

Was in etwa so bleibt ist die Rauschfreiheit/Dynamik. Der Phonolab gehört in die Top 5 der weltweit rauschärmsten Phonostufen.

Gute Praxiserfahrungen haben wir mit Phasemation oder auch MK Analogue SUTs gemacht.

Letztlich hilft nur probieren, Das ist eine Spielweise auf der viele wunderschöne Blumen blühen. Jeder bindet sich seinen!! schönsten Strauss.

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Und auch schon mit Kondo und Airtight

wie die meisten hier ja wissen mag ich keine Übertrager mehr aber unter diesen Punkten würde ich mir nochmals einen guten SUT zulegen.

- für alle Low Out MC unter 0,25mV (real )

- langweilig steril klingende Phonostufe, oft sogar auch bei hochwertigen Transistorgeräten anzutreffen.

- nur einen MM Eingang oder wenn der MC Eingang keinen passenden Abschluss bietet

- seltene Erdungsprobleme

aber da ich keines dieser Probleme habe, lasse ich es sein. grins

Zitat von Nobbi56

Probiere es aus! Leihe dir einen Übertrager!

Ich hab's gemacht - mehrere Übertrager getestet - und jetzt spielt mein Kleos mit Consilidated-Übertrager in die ASR Basis-Phono.

Hi,

Bei mir auch demnächst- Koetsu Wajima / Consolidated / B&M ICE525 und/oder Lab12 Melto2.

LG Matze

Für relativ kleines Geld ist auch ein Phasemation T-550 Übertrager nicht zu verachten.

Zitat von skeptiker

Für relativ kleines Geld ist auch ein Phasemation T-550 Übertrager nicht zu verachten.

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Sollen SUT nicht möglichst weit weg von Netzteilen aufgestellt werden ?

Schönes Setup 👍

LG Matze

Zitat von flamingo

Sollen SUT nicht möglichst weit weg von Netzteilen aufgestellt werden ?

Schönes Setup 👍

LG Matze

….kommt auf die Schirmung an….

Wenn die sehr gut geschirmt sind und das Netzteil ebenso sehr streuarm ist, passiert nicht viel. Man muss es aber nicht erzwingen, optimaler ist meist neben dem Plattenspieler und weiter weg von strahlenden Netzteilen.

Was dir Streuung non Netzteilen betrifft ist das grundsätzlich!! richtig.

Das Netzteil des Phonolab ist allerdings extrem Gegen Trafostreuung geschützt.

Doppelte Mu-Blech Schirmung im vergossenen Becher Trafo.

Leider teure Spezialanfertigung aber herausragendes Ergebnis.

Man kann die Phonolab sogar auf die PSU stellen. Völlige Ruhe.

Als Panorama Anblick auch nicht schlecht.

Das passende Netzteil PSU 1.2 wurde von der -Fidelity- besonders hervorgehoben.

Eine Kapazität von 60.000 µF hat nicht jeder im Angebot.

Vorgesehen für 2 x Phonolab, also die Möglichkeit 4 Tonarme zu bedienen.

Die Phonostufe so auf das Netzteil zu stellen verbietet sich eigentlich.

Wie gesagt eigentlich.

Phonolab kann es. Ein Argument für Musikfreunde die nur wenig Platz im Rack haben.

Zitat von skeptiker

Man kann die Phonolab sogar auf die PSU stellen. Völlige Ruhe.

das kann ich so bestätigen, gerade auch im Zusammenspiel mit dem T-550 von Phasemation:

absolut egal, wie man die Geräte zueinander (und auch zu den/meinen weiteren Geräten) positioniert - kein Brummen und/oder Störungen bzw. Einstreuungen

Musikalische Grüße

Tom

Zitat von skeptiker

Eine Kapazität von 60.000 µF hat nicht jeder im Angebot.

was aber definitiv kein Qualitäts-Kriterium ist und auch nicht sein darf!

Elkos sind so zu dimensionieren, dass einerseits der Ripple im worst case einen geforderten Wert nicht übersteigt und andererseits die Stromspitzen der Gleichrichter-Dioden nicht zu Störungen führen. Dazu kommt dann noch die Toleranzanalyse und das ergibt dann den notwendigen Kapazitätswert.

Bei den Elkos handelt es sich übrigens um ganz normale Standard EPCOS Typen.

Zitat von skeptiker

Das passende Netzteil PSU 1.2 wurde von der -Fidelity- besonders hervorgehoben.

Eine Kapazität von 60.000 µF hat nicht jeder im Angebot.

Die sechs Teile kosten zusammen 'nen zehner.

https://www.mouser.de/ProductDetail/EPCOS-TDK/B41252A7109M000?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3YZmIOvBM3jilDrHaxlsKro%3D