RöhrenAmoMULLARD 5-10 +++ Fragen zum Schaltplan

Zitat von aLog

...

Mir geht es bei dem Bau dieser Röhren-EV um einen möglichst linearen HiFi-Klang - mit warmen Röhrentouch

Wenn dir der warme Röhrenklang wichtig ist, ist ein Eintakter die bessere Wahl. Der Mullard 5-10 ist ein Klassiker, der jedoch eher HiFi-Puristen anspricht.

Durch die Push-Pull-Schaltung werden gerade harmonische Verzerrungen (2., 4. usw.) weitgehend ausgelöscht, was zu einem eher neutraleren HiFi-Klang führt.

Ein Eintakter (Single-Ended) produziert dagegen vor allem geradzahlige Harmonische, insbesondere der zweiten Ordnung. Diese werden vom menschlichen Ohr als „musikalisch“ und „warm“ empfunden. Typischer Röhrenklang eben.

Servus.

Zitat von aLog

Beide Ra-a möglichst nah am Sockel anlöten.

Ist es besser die Ra-a=6kR gegen Ra-a=5,1kR + RVa-a=2kR zu ersetzen, um den Anodenstrom optimal einstellen zu können?

Das ist die Last Impedanz Anode / Anode und bezeichnet nicht einen Widerstand als Bauteil, sondern stellt die Primärseite des Gegentakt Ausgangs Übertragers dar. Dort erscheint die Impedanz des an der Sekundärseite angeschlossenen Lautsprechers transformiert mit dem Quadrat des Übersetzungsverhältnis'.

Ich würde empfehlen, daß Du Dich erstmal an einem Komplett Bausatz versuchst... 😉

Gruss,

Dieter

Dann auch ein paar Anmerkungen von mir:

-1- : Ja, 4.7 sind 4,7K oder ja auch oft 4K7 geschrieben. Röhrensockel sind immer von unten betrachtet. Links unten ist dann Pin 1.

-2-: Ist nicht mein Thema

-3- : Zu Raa hat Dieter ja schon geschrieben. Das ist die Impedanz des Ausgangsübertragers über beide Primär-Wicklungen.

R18 und R19 sind die Kathodenwiderstände, die den Arbeitspunkt festlegen.

Mullard empfiehlt nun, für einen Raa von 6 - 6,6K einen Kathoden-R von 437 Ohm zu verwenden, und wenn Raa höher liegt, dann nur 270 Ohm.

Ich würde dir empfehlen, diese auch mit einer Belastbarkeit von 10W zu verwenden.

In einem EL34-Verstärker sind mir mal 2 parallele 5W Widerstände durchgegangen.

C11 und C12, parallel zu den Kathoden-Rs, kommen mir mit 50yF recht klein vor.

Hier besser ca. 330yF vorsehen. Diese haben auch klaren Qualitätseinfluss. Also gute, schaltfeste, 105 Grad Elkos mit mind. 63V.

-4- R11 und C6 bestimmen die Gegenkopplung. Mit den mittleren Werten kann man beginnen.

-5- Ja, sind überflüssig.

-6- Ja, sie sollen auch Schwingneigung verhindern. Also nah am Sockel

-7- Adhoc sehe ich keinen Grund, von den Werten abzuweichen. Qualitativ sind alle wichtig. Alle Bauteile in der Schaltung liegen im Signal-Wechselstromkreis. Als wichtig gelten die Koppelkondensatoren C8, C9. Hier MKP oder besser KP oder Wima FKP1. Spannung mind. 630V. Toleranzen sind nicht so wichtig. E12-Reihe reicht wohl. Conrad gilt als teuer.

In letzter Zeit habe ich oft bei TME bestellt:

CRL10W-270R SR PASSIVES - Widerstand: Drahtwiderstand | Zement; THT; 270Ω; 10W; ±5%; Ø0,8x35mm | TME - Elektronik Bauteile Deutschland

SR PASSIVES CRL10W-270R | Widerstand: Drahtwiderstand; Zement; THT; 270Ω; 10W; ±5%; Ø0,8x35mm - Das Produkt ist bei TME erhältlich. Prüfen Sie unser…

www.tme.eu

oder auch Darisus-GmbH :

UKZ2A470MHM - Elko 47uF 100V 85°C 12,5x20 RM5 - NICHICON

beide liefern an Privatpersonen und Zahlung geht mit PayPal.

-8- Theoretisch ja. Aber Vorsicht: Ergibt eine höhere Betriebsspannung. Könnte man ausgleichen durch einen höheren Siebwiderstand R22. Und man muss beachten, dass dann die Hochspannung schlagartig ansteht, bevor die Röhren geheizt und damit leitfähig sind.

Betrifft hier die galvanische Kopplung zwischen der EF86 und der ECC83: Direkt nach dem Einschalten liegt am Gitter der ECC83 dann die volle Lehrlaufspannung. Das wird sie nicht mögen.

VG Jürgen

Servus.

Nette Bezugsquellen:

tme

Reichelt

Darisus

Musikding

Kessler

BTB

Jan Wüsten

Pollin

Banzai Music

Tubetown

Gruss,

Dieter

Hallo Frank,

für welche Eisenteile hat du dich letztlich entschieden?

Die Primärimpedanz des PP-Übertragers muß ja zur gewünschten Betriebsart passen, festgelegt auch durch die korrekten Autobias-Widerstände an den Kathoden der EL84.

Die Low-Loading Version mit einem Raa = 6kOhm hat m.E. den Charme, daß sie dem stark schwankenden Signalverlauf von Musik gerecht wird und dies wohl ähnlich klirrarm wie der Klasse A-Betrieb, hierbei aber die Röhren deutlich schonender gefahren werden; lediglich 7,5W Verlustleitung ggü. 11W.

Gruß Klaus

Zitat von aLog

Hallo zusammen.

Um das Rad nicht neu zu erfinden, habe ich einige Verständnissfragen zum Schaltplan des RöhrenAmp: MULLARD 5-10 (10W).

-2-

Eingeschränkte Klangregelung:

- RV28= 2MR/log ... für Hochtonregelung > für geringen/genaueren Regelbereich: 510R + RV28=1MR/log + 510R ?

- RV30= 2MR/log ... für Tieftonregelung > für geringen/genaueren Regelbereich: 510R + RV28=1MR/log + 510R ?

- RV32= 1MR/log ...

-7-

Bauteildimensionen:

...kann ich der Bauteiltabelle entnehmen.

Sind hier praxisorientierte Änderungen sinnvoll?

Alles anzeigen

zu -2-

Da die Potis log. Charakteristiken aufweisen sollen, würde man wahrscheinlich die zusätzlichen Widerstände an den Enden der 1MegOhm-Potis eher stark ungleich wählen.

zu -7-

Eventuell könnte der Wert von C2 (Schirmgitter der EF86) etwas erhöht werden.

Alles wesentliche haben aber Jürgen u. Dieter bereits erläutert (was ich vor meinem letzten Beitrag nicht mehr vollumfänglich im Kopf hatte)

Gruß Klaus

Zitat von Zitronenfalter

zu -7-

Eventuell könnte der Wert von C2 (Schirmgitter der EF86) etwas erhöht werden.

Nein, C2 darf nicht geändert werden!

Hallo Toni31

ich war davon ausgegangen, daß C2 dafür sorgt, daß die g2-Spannung stabil ggü. der Kathode bleibt (Absenz v. Modulation). Eine moderate Erhöhung wäre dann eher vorteilhaft.

Denkst du, daß hier aber gezielt eine leichte Gegenkopplung vorgesehen wurde?

P.S.: oft findet man das g2 am Abgriff eines Spannungsteilers angeschlossen. Dann i.a. mit einem deutlich größeren Kondensator (Elko) gegen Masse stabilisiert.

Gruß Klaus

Zitat von Zitronenfalter

Hallo Toni31

ich war davon ausgegangen, daß C2 dafür sorgt, daß die g2-Spannung stabil ggü. der Kathode bleibt (Absenz v. Modulation). Eine moderate Erhöhung wäre dann eher vorteilhaft.

Denkst du, daß hier aber gezielt eine leichte Gegenkopplung vorgesehen wurde?

P.S.: oft findet man das g2 am Abgriff eines Spannungsteilers angeschlossen. Dann i.a. mit einem deutlich größeren Kondensator (Elko) gegen Masse stabilisiert.

Gruß Klaus

Hallo Klaus,

der Verstärker lebt davon, dass ganz bewusst der Frequenzgang verbogen wird. Der Hochtonbereich wird mit R1 10k und C1 330p abgesenkt. Der Tieftonbereich mit C2.

Ohne Gegenkopplung hat der Verstärker damit dann den als "Loop Gain" bezeichneten Frequenzgang:

Die Gegenkopplung sorgt anschließend wieder für einen geraden Frequenzgang.

Durch die doch erhebliche Absenkung im Tief- und Hochtonbereich muss die Gegenkopplung in diesen Bereichen deutlich "kräftiger" arbeiten. Das führt dazu, dass der angeschlossene Lautsprecher gerade in diesen Bereichen dann besser kontrolliert wird.

Der für einen Röhrenverstärker sehr wichtige Mittenbereich, wird dagegen kaum durch die Gegenkopplung beeinflusst.

Insgesamt eine interessante Idee, die man mal wieder aufgreifen sollte, da sie klanglich einiges zu bieten scheint.

Zitat von Toni31

Insgesamt eine interessante Idee, die man mal wieder aufgreifen sollte, da sie klanglich einiges zu bieten scheint.

Sehr trickreich

Zitat von Toni31

Durch die doch erhebliche Absenkung im Tief- und Hochtonbereich muss die Gegenkopplung in diesen Bereichen deutlich "kräftiger" arbeiten.

Wenn die Verstärkung an den Übertragungsgrenzen durch Schaltungsmaßnahmen absinkt, dann wird dort auch die Gegenkopplung abnehmen (die die braucht ja "überschüssige" Verstärkung). Es dient also der Stabilität.

Gruß Andreas

Zitat von AndreasS

Wenn die Verstärkung an den Übertragungsgrenzen durch Schaltungsmaßnahmen absinkt, dann wird dort auch die Gegenkopplung abnehmen (die die braucht ja "überschüssige" Verstärkung). Es dient also der Stabilität

gelöscht, führt nur zu unnötigen Diskussionen.

Zitat von Toni31

Hallo Klaus,

der Verstärker lebt davon, dass ganz bewusst der Frequenzgang verbogen wird. Der Hochtonbereich wird mit R1 10k und C1 330p abgesenkt. Der Tieftonbereich mit C2.

Ohne Gegenkopplung hat der Verstärker damit dann den als "Loop Gain" bezeichneten Frequenzgang:

R1 und C1 hätte ich spontan als Maßnahme gegen Schwingungen bei geschlossener Gegenkopplung gesehen. Das sieht man oft in Verstärkern in ähnlicher Form.

Grüße

Jörg

Also ich als Leihe habe das Ding viele Male gebaut und das ist super-ich habe auch Fertigverstärkers wie Mc I 225 und die sind nicht besser. Die besten Übertrager hatte ich von Trafo Löwe aus Ostfriesland (long time gone)-allerdings nicht in der Elektor Version

Auch hier Masseverdrahtung wichtig-sonst kerckert es

Herzlichst.....