Vorverstärker in der Wichtigkeit - Flaschenhals oder Klangliche Erfüllung? Und eine kleine Story dazu.

    Zitat von volkmar II

    ich erinnere mich bei einem Test mit Vorverstärker/Endstufen und Vollverstärkern das klar letzteres konzept den Vorzug bekam, die Einzelheiten weiß ich nicht mehr

    Hallo Volkmar

    In einem Vollverstärker ist bekanntlich eine Vorstufe integriert. Ich habe ja nicht geschrieben, dass eine Vor-End-Kombi immer besser ist als ein VV, sondern dass, wenn jemand mit z.B. einem regelbaren CDP direkt in eine Endstufe geht, das schlechter klingt als mit einer Vorstufe dazwischen. Ich habe das seinerzeit selbst mal mit einem Proceed CDP probiert. Nachdem dort eine Bryston Vorstufe dazwischen geschaltet wurde, klang es deutlich besser. Und das habe ich eben nicht nur einmal gehört... und der Proceed war schon auch was sehr nettes.

    (BTW. eine Lyngdorf Vorstufe konnte dank Room Perfect aus einem mittelmäßigen Lautsprecher durchaus einen sehr guten Klang zaubern. Wobei das Ergebnis immer schmaler wird, je ausgereifter die Kette ist. Aber das ist wieder ein anderes Thema.)

    Ich bin also im Grunde bei dir, wobei ich denn doch eher noch den Kettengedanken betonen würde. Eine gute Vorstufe macht aus einer mittelmäßigen Kette keine Toppkette, aber in einer guten Kette kann sie nochmal richtig Akzente setzen. Um den für einenen selbst gegebenen, bestmöglichen Klang zu erreichen, gibt es an vielen Stellen Stellschrauben, um immer noch ein wenig mehr herauszuholen auf dem Weg wachsender Zufriedenheit. Durfte ich erst gestern abend erleben, wieviel Spaß das macht.

    Gruß

    Dirk

    Ja, kenn ich mit meiner neuen, ist schon irrsinn :)

    lg Volkmar

    AAA Mitglied

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    Zitat von kajetan

    In einem Vollverstärker ist bekanntlich eine Vorstufe integriert.

    Nein. Eine dedizierte Aufteilung in Vor- und Endstufe ist bei Vollverstärkern nicht nötig.

    Das Leben ist wert, gelebt zu werden, sagt die Kunst, die schönste Verführerin;

    das Leben ist wert, erkannt zu werden, sagt die Wissenschaft.

    .

    Friedrich Nietzsche

    Doch, denn die Funktionen die eine Vorstufe üblicherweise hat sind auch in den meisten Vollverstärkern enthalten. (Quellwahl, Lautstärkeregelung). Etwas was funktioniert wie eine Vorstufe darf Umgangsprachlich (wir schreiben hier keine Doktorarbeiten) als "enthalten" forumliert (edit: und formuliert) werden.

    --- Ich höre hiermit und zwar das.

    Es gilt wie immer: das ist meine Meinung. Sie muss deshalb weder für andere passen noch erhebt sie Anspruch absolute Wahrheit zu sein.

    Ein Vorverstärker definiert sich durch Ausgänge die eine in Pegel und Impedanz definierte Schnittstelle für den Anschluss von Endstufen oder Aktivlautsprechern darstellen. Dies íst in einem Vollverstärker nicht nötig. Quellenwahl und Lautstärkeregelung hat auch ein Vollverstärker.

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    .

    Friedrich Nietzsche

    Sinnvoll würde diese Diskussion um den Vollverstärker, wenn man differenzieren würde ob der Vollverstärker eine aktive Vorverstärker-Stufe (z.B. Accuphase) oder nur eine passive Lautstärkeregelung (m.W. z.B. S&R Emitter) hat.

    Vollverstärker mit aktiver Eingangsstufe stellen dann sehr wohl eine echte Kombination aus Vorverstärker und Endstufe dar. Sind dann oft auch auftrennbar.

    Warum allerdings Volkmar den Thread erst eröffnet und dann unter nostalgischem Bezug auf die alte Stereoplay seine eigene Eingangsbehauptung in Abrede stellt ist mir auch unklar.

    Grüße von Doc No

    "Das Volk hasst die Geniessenden wie ein Eunuch die Männer." Georg Büchner

    ...gute Vollverstärker (und auch Receiver) haben sogar eine auftrennbare Vor- und Endstufe, so daß man diese Geräte sowohl als Vorverstäeker, als auch als Endstufe betreiben kann und/oder noch irgendwas (z.B. einen Equilizer) dort einschleifen kann.

    Bei vielen Geräten besitzt der Vorverstärker-Trakt auch noch Klangregelfunktionen und div. Filter - ggf. auch noch die Funktion, Mono, Stereo, Stereo-vertauscht, Mono links und Mono rechts auf die Boxen zu geben.
    S.g. "High-End-Geräte" haben solche Gimmicks seit etwa 30 Jahren leider kaum noch oder nur wenige davon...

    Zitat von Doc No

    Sinnvoll würde diese Diskussion um den Vollverstärker, wenn man differenzieren würde ob der Vollverstärker eine aktive Vorverstärker-Stufe (z.B. Accuphase) oder nur eine passive Lautstärkeregelung (m.W. z.B. S&R Emitter) hat.

    Vollverstärker mit aktiver Eingangsstufe stellen dann sehr wohl eine echte Kombination aus Vorverstärker und Endstufe dar. Sind dann oft auch auftrennbar.

    Ob auftrennbar eine Bezeichnung Vorverstärker rechtfertigt ist nur von akademischen Interesse und hier nicht von Belang. Hingegen ist es für das Verständnis der Thematik in diesem Thread schon wichtig das Prinzip zu kennen.

    Ein Vorverstärker hat halt per Definition einen Ausgang mit hohen Ausgangspegel und niedriger Impedanz um ein folgendes Gerät anzusteuern und längere Kabel zu treiben.

    Bei einem Vollverstärker handelt es sich um eine Einheit mit dem nötigen Über-Alles-Verstärkungsfaktor, eine Aufteilung der Funktionalität in Vor- und Endstufe mit definierten Schnittstellen die o.g. Anforderungen erfüllen sind hier unnötig und auch nicht vorhanden.

    Ob der Pegelstellerwie es sich eigentlich gehört hinter einer Bufferstufe sitzt oder direkt am Eingang macht keinen Vorverstärker daraus, es bleibt ein Vollverstärker.

    Auftrennbar kann auch eine Prozessorschleife sein unm z.B. einen DSP oder Equalizer einzuschleifen, diese hat einen festgen Pegel wie andere Quellen und ist nicht geeígnet eine Endstufe anzusteuern.

    Und Nein, das ist keine Haarspalterei sondern elementar für das Thema ob ein Pre ein Flaschenhals sein kann.

    Das Leben ist wert, gelebt zu werden, sagt die Kunst, die schönste Verführerin;

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    .

    Friedrich Nietzsche

    Zitat von Doc No

    Warum allerdings Volkmar den Thread erst eröffnet und dann unter nostalgischem Bezug auf die alte Stereoplay seine eigene Eingangsbehauptung in Abrede stellt ist mir auch unklar.

    Grüße von Doc No

    Liegt doch auf der Hand Doc.

    Hab allein 3 Recorder mit Ein und Ausgängen, die wollen Angeschlossen werden, der Sub braucht nen Ausgang und die zwei Hauptausgänge brauch ich allein für zwei unterschiedliche Kabelqualitäten zum Amp, dann meine Plattenspieler, Kopfhörerverstärker, und und und..aber das thema ist ja aktuell Geschichte, dank meiner neuen (alten) Vorstufe.

    Also ich musste den kompromiss "Vorverstärker" schon immer eingehen, welcher aber ja eigentlich jetzt keiner mehr ist..siehe erste Post, das ding passt wunderbar in meine Kette, besonders zu meinen neuen Kompakten, früher mit meinen anderen Vorstufen war das anders, ich wette hätte ich da mal nen 5-stelligen Betrag für so nen Super High End Vorverstärker ausgegeben wär ich vielleicht schon früher angekommen, die unterschiedlichen meinungen und Ansichten darüber Interessieren mich halt, deshalb überhaupt der Thread um hier auch Wissen und Erfahrungen darüber auszutauschen, man lernt selber nie aus und kann nur dazu lernen.

    gruß Volkmar

    AAA Mitglied

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    "...gute Vollverstärker (und auch Receiver) haben sogar eine auftrennbare Vor- und Endstufe, so daß man diese Geräte sowohl als Vorverstäeker, als auch als Endstufe betreiben kann und/oder noch irgendwas (z.B. einen Equalizer) dort einschleifen kann.

    Bei vielen Geräten besitzt der Vorverstärker-Trakt auch noch Klangregelfunktionen und div. Filter - ggf. auch noch die Funktion, Mono, Stereo, Stereo-vertauscht, Mono links und Mono rechts auf die Boxen zu geben."

    Stimmt: Z.B. mein klassischer McIntosh MA-6200, der hat das (fast) alles. Ist (im Wesentlichen) die C-32 drin verbaut, also zumindest keine ganz schlechte Vorstufe.

    Hatte damit über die Pre-Outs auch schon die MC-275 betrieben und das klangl. Ergebnis war in jedem Falle hörenswert.


    Beste Grüße

    Bernhard

    Servus.

    Zitat von Arkadin

    und ist nicht geeígnet eine Endstufe anzusteuern.

    Einspruch!

    Es gibt genug Vollverstärker mit Pre-Out und Main-In, die haben vernünftige Ausgänge um auch Endstufen anzutreiben. Die Bi-Amping Mode hat sowas mal befeuert. 😉

    Es mag ja sein, daß das Konzept einer Linestufe keine Rocket Science ist...😉

    Ich denke aber auch, daß das Gros an Vorstufen eher Mittelmaß ist - insbesondere wenn da drin bloß die billigsten Standard OpAmps à la 5532 oder 4558 o.ä. und 7815/7915 Netzteil werkeln. <X

    Ich habe früher auch nicht gedacht, dass eine Linestufe sooo viel Unterschied macht. - Aber nach mehreren AHA Erlebnissen weiß ich es besser...😉

    Gruss, Dieter

    "Ich liebe den Geruch von Napalm am Morgen... ", Colonel Kilgore alias Robert Duvall, aus "Apocalypse Now", Francis Ford Coppola, USA 1979.

    Da LiTe is out 4ever - please stand by! ;)F.A.T. BESTELLTHREAD

    Zitat von McRiem

    Servus.

    Einspruch!

    Es gibt genug Vollverstärker mit Pre-Out und Main-In, die haben vernünftige Ausgänge um auch Endstufen anzutreiben. Die Bi-Amping Mode hat sowas mal befeuert. 😉

    Ausnahmen bestätigen die Regel. Allzuviele kenn ich aber nicht davon.

    Zitat

    Ich denke aber auch, daß das Gros an Vorstufen eher Mittelmaß ist - insbesondere wenn da drin bloß die billigsten Standard OpAmps à la 5532 oder 4558 o.ä. und 7815/7915 Netzteil werkeln. <X

    Ja der gute alte 5532... Bei aktuellen Geräten findet man den kaum noch.

    Das Leben ist wert, gelebt zu werden, sagt die Kunst, die schönste Verführerin;

    das Leben ist wert, erkannt zu werden, sagt die Wissenschaft.

    .

    Friedrich Nietzsche

    Was nach eigener Erfahrung ebenfalls ein Thema beim VV ist, ist das Poti. Habe in der gleichen Vorstufe ein Alps -, Panasonic Leitplastikpoti und ein Muses getestet. Ging deutlich zu Gunsten des Muses aus, mit dem ich immer noch höre.

    Grüße Chris

    Hallo,

    so, jetzt habe ich 5 Seiten lang mitgelesen und nichts verstanden.

    Ok, ich bin natürlich auch noch unwissend und am Anfang meiner (zweiten) HiFi Reise.

    Nun meine ganz einfache Frage:

    Sind denn nun separate Vorverstärker/Endstufen Lösungen integrierten Vollverstärkern (in etwa derselben Preisklasse) vorzuziehen, oder nicht??

    Gruß

    Wolfgang

    Hallo

    Zitat von Audio-Franke

    so, jetzt habe ich 5 Seiten lang mitgelesen und nichts verstanden.

    :D Made my day :D

    Ist halt Expertengemurmel! ;)

    Darfst du nicht so eng sehen. :saint:

    Manchmal versteigen sich die Jungs hier etwas! ^^

    Falls du noch mehr so Diskussionen lesen möchtest, schaust du beispielsweise in den Platine Verdier oder UKW/DAB Thread hinein... :meld:

    Das geht endlos..... :saint: 8) :sleeping:

    Gruß von Eugen

    Einmal editiert, zuletzt von Jaromir Jagr (8. November 2025 um 23:44)