Das der VR70 ein Dynaco-Clone ist, sollte klar sein. Hier ist das Original. Da ist noch etwas verbaut, was später weggelassen wurde bzw. bei vielen Kopien gar nicht beachtet wurde...
frihu
Jaja, der R 330k ist da und "R37" ist mit 1,5M viel größer ...
Oh und dann ist da noch der 390pF vom Schirmgitter zur GK.
Na dann mach sie doch dick!
Aber gern.
Im Gegensatz zu manchem Mitschreibern hier, hatte ich solch einen VR70e schon. Habe viel gemessen und seinerzeit (schon 13 Jahre her) sogar mal die Übertrager ausgemessen.
Und eben diese sind gutes Mittelmaß. Nicht High-End, aber auch kein Schrott.
Habe darauf basierend sogar eine komplette Simulation erstellt... und eben festgestellt, daß mit der Schaltung alles richtig ist.
Die hier viel besprochenen Pegelabfälle sind dem Verstärker in der Realität fremd:
Das sind dann mal gerade 0,5dB bei 20Hz und 20kHz. Naja... wer's hört...
Und ja, der Dämfungsfaktor dieses Amps ist absolut lausig. Real habe ich da etwas mehr als 2Ohm Ausgangsimpedanz bei 1kHz gemessen. Das liegt aber nicht an den diversen Korrekturgliedern, sondern an der Schaltung selbst. Mehr als ~10dB Gegenkoppelung lassen sich eben mit dieser einfachen Schaltung nicht realisieren. Die einzelne Pentode vorn bringt einfach zu wenig Verstärkung, um in einer UL-Schaltung genügend Überschuß für eine sinnvolle Gegenkoppelung zu generieren. Auch ist die ganze Sache etwas hochohmig, was zu vermehrten Phasenfehlern im Hochton führt. Die Übertrager sind jedenfalls nicht der Flaschenhals.
Aber für den aufgerufenen Preis macht das Dingens eine brauchbare Figur. Nur sollten da eben röhrentaugliche Lautsprecher dran, nix neumodisches 3- und mehr-Wege mit dicken Fahrradschläuchen als Membransicken und 20mmHub für die Bässe... besser Hörner mit großflächiger leichtfüßiger Pappmembrane für die Bässe (z.B. Klipsch Herritage) oder gar Breitbänder...
Dann klingt der Kleine sogar recht brauchbar.
Gruß
Hallo zusammen,
Normalerweise wäre er auf Masse gelegt, aber weil über R20 eine Gegenkopplung erfolgt, liegt er auf Katodenpotential.
Völlig richtig: da der Schirmgitterstrom nicht über den gesamten Bereich proportional zum Anodenstrom ist wird so sein Einfluss auf die Gegenkopplung ausgeschaltet
Normalerweise wird er nicht auf Masse gelegt, sondern an die Kathode, da sonst die maximale Verstärkung der Pentode nicht erreicht wird. Das gilt besonders dann, wenn der Schirmgitterstrom im Verhältnis zum Anodenstrom recht hoch ist.
Nur damit ich es auch verstanden habe.
Was würde eigentlich passieren, wenn man eine lokale Gegenkopplung an der Kathode einer Pentode hat (Rk ohne Ck) und den Schirmitterkondensator gegen Masse legt?
Der gegen Masse gelegte Schirmgitterkondensator schaltet praktisch die Gegenkopplung über den gesamten Bereich aus und es wirkt als ob der Kathodenwiderstand mit einem Kondensator überbrückt ist?
Viele Grüße
Martin
Martin,
man findet solches Tun zeitweise sogar in älterer Literatur. Ich hab' das bisweilen immer als "Fehler" oder "Inkonsequenz" abgetan, aber wer weiß ?
Lt. reiner Lehre, wo die Katode den Bezugspunkt darstellt, gehörte Cs (hier C4) an die Katode:
VG
Marcus
Der gegen Masse gelegte Schirmgitterkondensator schaltet praktisch die Gegenkopplung über den gesamten Bereich aus und es wirkt als ob der Kathodenwiderstand mit einem Kondensator überbrückt ist?
Dem ist nicht so!
Zur Beantwortung der Frage betrachten wir nur wechselspannungsmäßig eine Pentode ohne einen Kondensator am Schirmgitter und ohne einen Kathoden-Kondensator. Diese Anordnung hat folgende Verstärkung:
mit Ra = Anodenwiderstand, Rk = Kathodenwiderstand, S = Steilheit, Ig2 = Schirmgitterstrom, Ia = Anodenstrom
Wenn jetzt ein Kondensator vom Schirmgitter gegen Masse geschaltet wird, dann ändert sich an dieser Formel nichts, da der Schirmgitterstrom weiter vom Gitter 1 gegenüber der Kathode gesteuert wird und über RK fließt. Das bedeutet, dass sich die Wechselspannung am Schirmgitter gegenüber der Kathode ändern kann.
Wenn dagegen ein Kondensator (wirksam für alle Frequenzen!) vom Schirmgitter gegen die Kathode geschaltet wird, dann liegen sowohl Kathode und Schirmgitter auf gleichem Potenzial (wechselspannungsmäßig!). Dadurch wird der Schirmgitterstrom Ig2 = Null und obige Formel geht in folgende bekannte Form über:
Bedeutet, dass die Verstärkung nun größer geworden ist.
Egal wo der Schirmgitter-Kondensator hingelegt wird, eine Gegenkopplung kann also immer am Kathoden-Widerstand eingespeist werden.
Merci, Toni für die Formeln 
Ah ja, mit Cs auf Masse veringert sich also die max. Verstärkung der Pentode (ein wenig).
Aber, gibt es sonst noch Nachteile oder Vorbehalte dafür/dagegen ?
VG
Marcus
Hallo,
auch von mir einen herzlichen Dank für die Erklärung.
Nur, ich habe 2dB mehr Verstärkung gemessen, wenn der Cg2 auf Masse geht. LTSpice simuliert etwas weniger als 1dB.
Marginal, aber immerhin 
Viele Grüße
Martin
Martin,
habe ich das richtig verstanden ?
Deine Meßwerte korrelieren nicht mit der Formeltheorie ?
Die Simulation über Spice jedoch schon ... ?
Hallo,
auch von mir einen herzlichen Dank für die Erklärung.
Nur, ich habe 2dB mehr Verstärkung gemessen, wenn der Cg2 auf Masse geht. LTSpice simuliert etwas weniger als 1dB.
Marginal, aber immerhin
Viele Grüße
Martin
Zeig hier mal den Schaltplan davon.
Hallo zusammen,
habe ich das richtig verstanden ?
Deine Meßwerte korrelieren nicht mit der Formeltheorie ?
Die Simulation über Spice jedoch schon ... ?
Die Simulation macht bei Cg2 auf Masse 1dB mehr als bei Cg2 auf die Kathode.
Zeig hier mal den Schaltplan davon.
Viele Grüße
Martin
Der Dynavox soll ohne Über-alles-Gegenkopplung betrieben werden.
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Eine derartige Minderung der Verstärkung lässt sich einfacher erreichen, indem man die Eingangspentode als Triode beschaltet: Gitter 2 mit der Anode verbinden, Vorwiderstand und Abblock-C am Schirmgitter entfernen.
Ein Betrieb ganz ohne Gegenkopplung ist bei Pentoden in der Endstufe nicht sinnvoll, da infolge des hohen Innenwiderstandes die niederen Frequenzen stark bedämpft werden.
Gruß Andreas
Um ohne Über-Alles-Gk ein akzeptables Ergebnis zu erreichen, sollte vor allem auch die Ausgangsstufe so niederohmig wie möglich sein: Eingangsstufe als Triode schalten, Endröhren ebenfalls als Trioden ggf. im reinen A-Betrieb betreiben, ÜT am niederohmigsten Ausgang abgreifen usw. ...
Für eine Verstärkung von 20 müsste der neue Widerstand einen Wert von ca. 15 kOhm haben. Kann man so machen, allerdings handelt man sich damit einen erheblichen Nachteil ein:
* der Eingangswiderstand der Schaltung nach dem Poti beträgt dann ca. 700 Ohm und der Koppelwiderstand zwischen Gitter 1 und dem Poti müsste dann ca. 10 uF betragen.
* damit wird auch die Quelle dann bei voll aufgedrehtem Poti mit ca. 700 Ohm belastet!
Der einzige Vorteil einer solchen lokalen Gegenkopplung liegt in dem geringeren Klirrfaktor.
Am besten Du lässt den Verstärker so wie er im Original ist.
