Subwoofer - aber nur wohin damit genau? -> Aufstellungsfragen

Wenn du jetzt weniger Wummern hast, dann solltest du das im Spectrogram vorher/nachher Vergleich sehen können. Das ist eigentlich auch das Diagramm was dir am meisten hilft.
Mit normalen Mitteln wirst du die DB Unterschiede im Bass sowieso nicht in den Griff bekommen, denn dafür müßtest du viel zu viel Dämmen aber die Resonanzzeiten runter bringen ist auch gut mit wenig möglich und das ist der eigentliche Schlüssel. Wenn du gar keine akustischen Paneele etc. einbringen kannst, dann bleibt halt nur Position optimieren. Der Sub wird dir so keine Besserung bei den vorhandenen Problemen bringen, denn er bringt ja mehr Energie ein.
Die Auslöschung bei den 100Hz wirst du nur los wenn du die Nachhallzeit bei 60Hz runter bekommst. Das ginge zB mit 1 oder 2 gezielt aufgestellten Plattenabsorbern aber du sagtest ja das geht bei euch im Wohnzimmer nicht. Also einfach damit leben.

Das mit den CD Regalen ist übrigens auch so ein Ding, wo ich bei mir reingefallen bin. Ist zwar die Kopfseite eines Kallax Regals gewesen aber genau dort wurde der Schall vom Lautsprecher früh reflektiert und ich hatte eine schöne tiefe Auslöschung bei genau 80hz. Das Klang kacke. Eingehandelt aber erst als ich einen Absorber an der falschen Stelle direkt neben dem LS ausprobiert habe. Absorber weg und an den Kopf des Kallax gestellt und alles tip top. Manchmal sind es echt die kleinen Sachen und man muß wirklich alles beobachten sonst dreht man sich schnell im Kreis.

Grüße
Mario

Lade doch bitte mal die mdat hoch bzw schick mir die. Da sind devinitiv Messfehler vorhanden. Nochmal, messe nur den Subwoofer mit max trennfrequenz also Fullrange ohne Ls. Klemm die am besten ab. Dann die Ls Fullrange ohne subwoofer. Und bitte ausschließlich mit den REW Generator. So wie ich das weiter oben angerissen habe. Der Frequenzgang spielt hier erstmal keine Rolle, sondern nur das spectrogram bzw wasserfall. Wenn du hier die bestmögliche Lösung haben möchtest, dann musst du den Generator am laufen bekommen.

Kann passieren. Wir müssen ja erst mal wissen, was der SW und die Lautsprecher können. Was anderes: Die Senke bei 100 Hz ist, wie ich schon weiter oben erwähnt habe, ein SBIR-Problem. Ich bin der Ansicht, da hier schon der wichtige Frequenzbereich anfängt (Grundton blablabla), dass du erst mal dieses Problemchen so weit wie möglich in den Griff bekommen solltest. Was ich als Erstes machen würde, wäre, den CD-Ständer zu entfernen und den rechten LS zu verschieben. Also Ausgangslage messen, schieben, messen, schieben. Fullrange und ohne SW.

Was genau soll eigentlich besser werden, der Klang oder die omnipräsenten Messwerte?

Ich denke der Klang. Aber wenn du eine schönere Kiste Bier zum draufstellen des Subwoofer hast, oder eine noch dickere Matratze, dann immer her damit. Dem Diethard ist damit sicherlich geholfen.

Zitat von Kleiner Hase

Da gab es doch so einen Spruch mit Spott und Schaden?

Und auch einen mit Flinten und Körnern, oder so.

Ich denke auf der linken Seite wird das Sofa seine Wirkung auf den Raum zeigen. Womöglich könntest du zum Testen mal ein paar dicke Kissen bei der rechten Box platzieren.

Jan

Zitat von Kleiner Hase

Hallo in die Runde,
wie vielleicht einige wissen, habe ich mir ja die ATC SCM7 gekauft. Die sollen Stand heute auch bleiben.

Ich würde mir das nochmal überlegen. Die mögen ja ihre Vorzüge haben, aber es scheint ja untenrum einiges zu fehlen.

Also, nach 12 Seiten und vielen Messungen gibt es noch immer kein zufriedenstellendes Ergebnis in deiner Umgebung. Da wäre bei mir der Punkt erreicht das Thema Subwoofer zu beenden und nochmal neu zu denken.

Ich würde mich mal nach nach etwas größeren Kompaktlautsprechern umsehen. Die können in vielerlei Hinsicht die bessere Lösung sein.

Zitat von Kleiner Hase

Das SBIR-Problem wird ja vermutlich auch nach dem Kauf neuer LS bestehen bleiben, so ist meine Vermutung. Den Woofer kann ich ja verschieben, den bassstärkeren Kompakten aber nicht. Aber zur Not wäre das eine Option .

So sieht es aus. Gleiche Position= gleiches Problem. Warum? Der Sub wird zumindest angepeilt irgendwo bei 45-50 Hz abgetrennt und dein LS übernehmen hier nach oben hin.

Zitat von Kleiner Hase

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Wie man in dem Frequenzverlauf (Messung von Stereophile, vermutlich im schalltoten Raum) sieht können diese LS keine 45-50 Hz mit entsprechender Lautstärke wiedergeben. ATC gibt für diese LS an, dass 60Hz bei -6bB erreicht werden. Deshalb entsteht vermutlich auch das Loch bei 100 Hz.

Die Übergangsfrequenz sollte mindestens 80Hz betragen, vielleicht sogar höher (100Hz).

Hallo Diethardt,

Ich sehe das auch so, dass das Loch nicht von Deinen ATC kommt. 100Hz spielen die ordentlich und auch mit genug Pegel.

Dass das Loch beim rechten LS allein schon auftritt, weist ja auch auf Raumeinwirkung hin.

Nichtsdestotrotz solltest Du mbMn die Trennfrequenz trotzdem auf mindestens 80Hz hochdrehen aber den Subpegel noch weiter zurückdrehen.

Die ATC können ja auch ganz an die Wand, in die Ecke. Hast Du das mal mit dem rechten LS mal probiert? Raummoden kann man damit manchmal entgegenwirken.

Ich würde das mal so probieren:

• 
  Linken LS ganz nah an die Wand.
• Rechten LS so weit wie möglich in die Ecke.
• Sub direkt vor/neben/hinter den rechten LS. So nah dran wie möglich halt. Alternativ den Sub direkt an den linken LS stellen.
• Hörplatz mittig zwischen den LS. Vielleicht mit etwas weniger Abstand als der Abstand zwischen den LS dafür die LS etwas stärker eingewinkelt.

Dann nochmal messen. Ansonsten versuche Dich nicht kirre machen zu lassen. Versuche eine Abstimmung zu finden, die Dir gefällt und nicht eine, wo Du die perfekten Kurven beim Messen erreichst. Perfektion wirst Du in einem Wohnzimmer eh nie erreichen.

Richtig. Nicht von den Sarkasmus Experten hier aus der Ruhe bringe lassen.

1. Konzentriere dich auf die rechte Box mit dem großen Loch bei 100hz
2. Mach dir eine Skizze oder Liste der Positionen die du ausprobiert hast und deren Effekt auf die Messung.
3. Bewege nur die rechte Box auch wenn es asymmetrisch wird. du willst ja die Position und das Verhalten dieser im Raum verstehen.
4. Verrücke erstmal um weitere Bereich als nur ein paar cm. Du willst ja irgendeinen Effekt sehen und den dann einkreisen. Also bsp.: komplett an die Wand. 40cm weiter in den Raum etc. pp. Damit wirst du mit ziemlicher Sicherheit die Richtung erkennen können in die es gehen muss.

Am Ende wirst du eine Abstimmung finden die gut für dich passt. Perfekt gibt es ja sowieso nicht aber möglichst gut schon.

Noch ein paar generelle Anmerkungen zu Dingen die problematisch an deiner Aufstellung sind. In wie weit du das ändern kannst, weiß ich nicht. Das Fenster ist asymmetrisch also näher am linken Lautsprecher. Der Balken mitten im Raum. Die ganzen Einrichtungsgegenstände auf der rechten Seite begrenzen den Raum wohingegen die linke Box quasi im Freien steht.
Sobald du weißt wohin die rechte Box sich bewegen muss, um die Auslöschung wegzubekommen/vermindern würde ich nochmal die Boxen enger zusammen stellen. Im Idealfall muss deine rechte Box sowieso vielleicht weiter nach links also aus raus aus der Ecke dann wären das vermutlich 2 Fliegen mit einer Klappe.
Ist die Phantommitte denn aktuell tatsächlich wirklich mittig oder auch leicht verschoben?

Grüße
Mario

Ich bin auch der Meinung, an dem Festhalten was man hat , und probieren probieren . Mit neuen Lautsprecher, handelt man sich vielleicht auch andere oder die vorhandenen Probleme werden noch schlimmer. Aber das Problem Kompakte Lautsprecher mit Sub zu verheiraten ist ein unterfangen ( Wenn man nicht 100% mit Messprogrammen umgehen kann). Es gibt einen Spruch unter den Freaks , wer Mist , Mist Mist . Dazu kommt die Qualität des Sub kann eventuell garnicht mit deinen Monitoren mithalten , zu träge , zu wenig Leistung von der Endstufe , das kann das ganze noch verkomplizieren, zu den Raummoden oder Auslöschungen die in deinem Raum stattfinden. Und wie schon mal geschrieben . Ich würde immer mit 2 Subs arbeiten . Es geht sich ja dabei nicht um mehr Bass , sondern den Raum Gleichmäßiger anzuregen oder eventuell Löscher zu schließen, es sollte wenn aber der gleiche Sein , dazu natürlich ein Dsp oder ein Antimode versuchen , ist nicht der Game Changer , aber vielleicht hilft es

Gruß Thomas