Ich ja. ich weiß nicht, ob Du.
Ich weiß, was PRAT ist.
Bei den Dudelsäcken bin ich mir nicht sooo sicher. Die klingen oft ganz schön schräg... 😉
Plattenspieler: Wo sind die technischen Daten geblieben ?
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Ehrlich gesagt imprägniert mich das überhaupt nicht
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Welche der Firmen, die früher Daten abgegeben haben, verkaufen heute noch Plattenspieler bzw. existieren noch? Falls sie noch Plattenspieler verkaufen, geben sie immer noch die Daten an?
Hat z.B. Rega früher mal die Daten für Gleichlauf etc. angegeben? Oder Linn?
Konnten sie sich vielleicht am Markt halten, weil sie besser klingende Geräte gebaut haben? Können natürlich andere Gründe gewesen sein.
Hat ein LP12 besser geklungen als ein Thorens TD126 oder ein TD2001 oder ein ... ? Ich habe die nie verglichen.
1980 habe ich die Gerätefotos und die Daten der Geräte aus Prospekten ausgeschnitten und zusammen aufgeklebt. Als Entscheidungsgrundlage für meine erste Anlage. Nix anhören.
Gut 10 Jahre später habe ich mir den ersten Pro-ject angehört und dasselbe kurze Zeit später mit einem Rega Planar 3 gemacht. Da waren die Daten für mich nicht mehr relevant.
Nachtrag: Ich finde es durchaus legitim, sich an Messdaten orientieren zu wollen. Ich persönlich weiß nicht, ob bessere Daten immer mit besserem Klang korellieren. Ich fände es super, wenn dem so wäre. D.h. wenn man einfach nur messen müsste. Aber das Problem fängt bereits damit an, dass wir guten Klang wahrscheinlich unterschiedlich definieren bzw. eine Anlage bzgl. des Klangs unterschiedlich bewerten.
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Wie war das früher mit dem Auto Quartett? 6,5sec auf Hundert war besser als 7sec auf Hundert. 😉
Sagt das irgendwas aus über das subjektive Erlebnis dieser Beschleunigung aus? Über den Sound? Über Gänsehaut am Unterarm?
Und dann später mit dem Japan Hifi der 70er und 80er: drei Nullen hinter dem Komma bei den Verzerrungen ist besser als bloß zwei Nullen hinter dem Komma.
Ich kann diesen Blödsinn nicht mehr lesen.
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Ein brauchbarer Audio-Analyzer kostet immer noch fünfstellig. Dazu brauchst Du dann je nach Produktpalette noch ein gutes Meßmikrofon und Beschleunigungsaufnehmer plus entsprechende Spezialverstärker, die wiederum ebenfalls Meßtechnik-Standards erfüllen müssen... Dazu brauchst Du dann noch einen Meßplatz, der nach Möglichkeit nicht gerade EMV-verseucht sein sollte (was in gewerblichen Gebäuden durchaus eine Herausforderung sein kann!).
Für eine Plattenspielermessung via Messplatte, die bei richtig guten Laufwerken gerade so in die Nähe von 70dB S/N kommt? Eher nicht. Eine gute Phonovorstufe an einer Mittelklasse Soundkarte reicht dafür, teure Soundkarten haben einen so großen Dynamikbereich, dass Vorverstärkung und RIAA auch per Software machbar sind.
Gleichlaufmessung ist eine FM Auswertung vom 3kHz oder 3.15kHz Träger. Auch kein Problem. Eher, ob die Platte mit dem Signal einen Seitenschlag hat oder nicht. Mit einer brauchbaren Messplatte sind ~ 0.05% reproduzierbar messbar - genau genug um zu sagen, dass ein Wert über 0.1% kein Ruhmesblatt für einen Player ist und über 0.15% 2 Sigma bewertet nicht dem Stand der Technik (von 1980!) entspricht.
Die unbewertete - früher Rumpelfremdspannung genannte - Messung hängt (wie Technicclassic anmerkt) von der System/Armresonanz ab, bei der bewerteten Messung fällt der Effekt weg weil die untersten Frequenzen weggefiltert werden.
Ob man Rumpeln und Gleichlaufschwankungen hören kann? Je nach Musikstil und Abhörlautstärke deutlich. Ob das stört? Mich schon ...
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genauso wie bei 90-60-90
Hauptsache, es hat gequietscht.
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... Esoterik-Bazillus ...
Ahhh, bingo !
Das muß der Erreger der Psychoakustik sein
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Da ich mich aktuell für einen neuen PE interessier interessiere finde ich das Thema spannend
Auch da keiner Leih angaben
Auch Herr Epting äußert sich da nicht 😬
Schon merkwürdig
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Vermutlich weil die entsprechenden Daten einfach nicht gemessen wurden und somit nicht vorliegen. Ist heutzutage leider schon Standard bei den Herstellern. Vielleicht sind die Kunden daran auch selber schuld. In der Szene verlassen sich die meisten "Highender" ja auf ihre Ohren. Und diese sind meist trotz fortgeschrittenen Alters zu mehr als Erstaunlichem fähig, wie man auch hier mit schöner Regelmäßigkeit feststellen kann.
Gruß Vincent
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Ob man Rumpeln und Gleichlaufschwankungen hören kann? Je nach Musikstil und Abhörlautstärke deutlich. Ob das stört? Mich schon ...
Mich auch! Absolut!
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In der Szene verlassen sich die meisten "Highender" ja auf ihre Ohren. Und diese sind meist trotz fortgeschrittenen Alters zu mehr als Erstaunlichem fähig, wie man auch hier mit schöner Regelmäßigkeit feststellen kann.
Gruß Vincent
... oder sie verlassen sich auf YouTube-Quasselköpfe, von denen es immer mehr gibt. Fachliche Analysen und technische Daten dagegen werden immer weniger.
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Wie werden denn heutzutage ernstzunehmende Plattenspieler wie z.B. Rega, Pro-ject, Technics, Thorens verkauft?
Im Fachhandel mit Hörsession? Per Versand?
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Wie werden denn heutzutage ernstzunehmende Plattenspieler wie z.B. Rega, Pro-ject, Technics, Thorens verkauft?
Im Fachhandel mit Hörsession? Per Versand?
Ich habe meinen aktuellen Technics DD beim günstigsten Anbieter gekauft, den ich über Idealo gefunden habe.
Zuvor hatte ich mich ausführlich im Internet dazu belesen und Daten verglichen. Meiner Meinung nach gehören die Antriebe zum Besten, im Bezug auf Gleichlauf und Nebengeräuschfreiheit (Rumpeln, S/N) was es heute gibt.
Heute würde ich sogar noch die KI bemühen, die einen unschlagbaren Überblick über die diesbezüglichen Veröffentlichungen hat und Informationen wunderbar strukturiert.
Allerdings habe ich selbst einige Erfahrung mit Technics-DD-Plattenspielern, da ich schon immer mal welche besessen habe, seit es sie gibt.
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Ein Technics DD ist zu perfekt! Der kann nicht klingen
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Hier ein kleines Spiel zum MItraten:
Abgebildet sind die Gleichlaufwerte verschiedener Plattenspieler: Welcher ist eindeutig der Beste? A, B, C oder D?
A:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. B:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. C: (Achtung! Messung wurde nicht auf 0 dB normalisiert! In Gedanken den Graph um e"in Kästchen" nach oben schieben.)
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. D:
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Ich tippe auf A.
Warum? Ein enger Hauptpeak bedeutet wenig Wow & Flutter. Außerdem ist links und rechts des Peaks weniger „Griesel“ zu sehen, als bei B, C oder D. -
Hallo
... oder sie verlassen sich auf YouTube-Quasselköpfe, von denen es immer mehr gibt.
Gruß von Eugen
