Plattenspieler: Wo sind die technischen Daten geblieben ?

Hat man erstmal ein Feindbild, dann hat der Tag Struktur …

Zitat von Vincent Ludwig

Es gibt irgendwo im Netz ein Video, das zeigt wie Helmut Thiele Resonanzen auf dem Plattenteller misst. Finde ich recht interessant, allerdings habe ich so meine Zweifel, dass dies bei der Konstruktion von Laufwerken Standard ist. Es ist eben einfacher, irgendwelche verbale Schwurbeleien zu verkaufen.

Gruß Vincent

Auf dem Plattenteller habe ich auch mal gemessen, für einen, der Tellermatten entwickelt hat... Aber bei der Schwurbelei wird das gesamte Gerät gemeint - denke ich...

Gleichlaufschwankungen von mehr als 0,2% sind hörbar. Das hätte ich vorher schon gerne als Messwert.

Bei der AAA Veranstaltung bei ATR in Eltville hat Helmut Thiele einiges über seine technische Entwicklungsarbeit erzählt. Nicht alles ist im Video dokumentiert.

Wir haben wimre mit einem Mikro den Einfluss des Plattengewichts und der aktiven Plattform angehört.

Welche Entwickler von Plattenspielern welche Methoden bei der Entwicklung benutzen, weiß ich nicht. Darüber zu mutmaßen finde ich nicht besonders seriös.

Zitat von FrankG

Welche Entwickler von Plattenspielern welche Methoden bei der Entwicklung benutzen, weiß ich nicht. Darüber zu mutmaßen finde ich nicht besonders seriös.

Moin Frank,

um welche Mutmaßungen geht es? Ich habe es vielleicht nicht mitbekommen.

Hier geht es ja um die technischen Daten des Plattenspielers selbst – nach meinem Verständnis – und nicht um periphere Sachen oder Entwickler Methoden.

Vincent Ludwig vor 3 Stunden

Hi,

den weiter oben gezeigten Spektrogrammen der Gleichlaufschwankungen stehe ich leicht kritisch gegenüber. Wie andere auch erkenne ich darin keine feinen Abstufungen zwischen Laufwerken, sondern nur grobe (breiter Peak, Nebengipfel, hoher Floor) - während Spektrogramme zu Fremdspannungen schon recht interessant sind. Ein Gleichlaufspektrum mit niedrigen Nebengipfeln muss keinen schlechten Gleichlauf bedeuten, auch wenn es dem Konstrukteur einen Hinweis geben kann, wo er seine Schöpfung noch besser machen könnte.

Die klassischen Einwertangaben "linear, bewertet, 2 Sigma" nach DIN sind m.M. nach aussagekräftig und verständlich. Dass Laufwerke denkbar sind, die trotz guten statischen Werten bei dynamischer Messung schlecht aussehen könnten, ist richtig - ich habe aber noch keine Messung als Beleg dafür gesehen ("ich höre aber, dass schwere Teller weniger rauh klingen" ist kein Beleg). Dass Laufwerke mit schlechten statischen Daten plötzlich mit Musik astrein funktionieren sollen, halte ich für ein Gerücht ...

DIN Bewertung

Gruß

Achim

Der jeweilige Maßstab der Kurven in #70 ist äußerst unglücklich gewählt; man erkennt relativ wenig.
Hier mal ein paar Kurven mit jeweils sinusförmiger Gleichlaufschwankung mit 0 %, dann 0,01 % und zum Schluss 0,1 %.

Zunächst die Auflösung wie in #70:

Die Information über die Gleichlaufschwankung liegt in der "Breite" der Kurve.

Wesentlich mehr Informationen bietet ein deutlich geringerer Span derselben Kurven:

Und wer 0.1 % Gleichlaufschwankungen mal hören möchte,
bitteschön:

Zitat von Toni31

Und wer 0.1 % Gleichlaufschwankungen mal hören möchte,
bitteschön:

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Mir ist nicht klar, was du da genau gemacht hast und was du zeigen möchtest.

Kannst du damit entscheiden, welcher der genannten Plattenspieler den besten Gleichlauf hat?

Die Graphen zeigen quasi das Phasenrauschen eines abgetasteten Sinus-Referenz-Tons.

Ein Spectrum Analyzer misst die Energie in einem schmalen Frequenzband - die eingestellte Resolution Bandwidth - und stellt sie vertikal dar. Je kleiner die Resolution Bandwidth, desto genauer kann die Energieverteilung in spektraler Hinsicht dargestellt werden und man erkennt mehr Nebenkeulen, Zipfel usw.

Eine schmale Hauptkeule spricht für einen besonders "reinen" Sinus. Je weiter die Hauptkeule auffächert, desto mehr Schwankung ist dadrin enthalten -> schlechtere Drehzahlkonstanz.

Gruss,
Dieter

Zitat von McRiem

Eine schmale Hauptkeule spricht für einen besonders "reinen" Sinus. Je weiter die Hauptkeule auffächert, desto mehr Schwankung ist dadrin enthalten -> schlechtere Drehzahlkonstanz.

Das war mir durchaus klar. Aber auf welchen (realen?) Beispielen beruhen die von Toni31 gezeigten Graphen?

Daten für einen Dual CS 721 oder Thorens TD 160 habe ich nicht gefunden.

Dual CS 606

Rega Planar 2 (2016)

Quelle: Hifi News & Record Rewiew (englisch)

Die haben sich übrigens auch die jeweiligen Tonarme vorgenommen:

Dual CS 606 | hauseigener Tonarm

Rega Planar 2 (2016) | RB 220

Tja, der Dual hat Nebengipfel, der Rega den schlechteren Floor. Hier wäre eine klassische Einzahlangabe hilfreich: man sähe dann, ob die Nebengipfel des Dual schädlich hoch sind.

Im Zerfallsspektrum sieht der Dual Arm im Oberbass schlechter aus, der Rega dafür in den Mitten, wo das Ohr besonders sensibel ist. Relevant? Dafür müsste man absolute Werte und die Art der Anregung kennen

Das es so deutlich auf und ab schwabbelt hätte ich nicht erwartet, ich betreibe ein Laufwerk mit doppeltem Riemen die hin und wieder etwas hörbar aneinander scheuern, könnte das vielleicht auch..

grüße Volkmar

Naaa guuut, bin ja gar nicht so.

Dual CS 606

Rega Planar 2 (2016)

Turntable speed error at 33.33rpm: 33.63rpm (+0.89%)
Time to audible stabilisation: 4sec
Peak Wow/Flutter: 0.02% / 0.03%
Rumble (silent groove, DIN B wtd): –68.1dB
Rumble (through bearing, DIN B wtd): –69.4dB
Hum & Noise (unwtd, rel. to 5cm/sec): –63.8dB
Power Consumption: 3-4W
Dimensions (WHD) / Weight: 447x117x360mm / 5.5kg
Price (including arm and cartridge): £375

Danke, ich vermute through bearing wäre "mit Thorens Messkoppler"

gesamter Test:

Download "Dual CS 606 Review" free

Als der Dual noch neu war hatte er deutlich bessere Wert, interessant ist, dass der Wert über Koppler schlechter als via Platte ist (üblicherweise ists umgekehrt). Offenbar braucht das Tellerlager einen Service.