Luxman L-430 Rettungsaktion

Hallo,

es freut mich, dass der Luxman wiederbelebt wird, auch wenn es wirklich viel Arbeit ist. Die Preise, die für die Geräte dieser Serie aufgerufen werden sind mittlerweile ganz schön gesalzen.

Klanglich sind diese Verstärker nach meinen Geschmack auch heute noch absolute Spitzengeräte. Sie brauchen doch etwas Zuneigung, da der Markt immer kleiner wird und viel Schrott unterwegs ist. Wer die große Leistung nicht braucht oder nicht unbedingt das Spitzengerät haben muss, ist mit den kleineren Ausführungen auch gut beraten. Klanglich liegt da nicht viel dazwischen, preislich schon.

Ich habe selbst einen vollständig überholten L-190 und hatte gemeinsam mit einen Bekannten einen L-230 überholt.

Zum Thema Elkos habe ich keine Bedenken wegen dem Klang, auch wenn es de damaligen Typen nicht mehr gibt, sind neue Qualitätselkos (ich verwende Panasonic) auf jeden Fall besser wie die mittlerweile 45 Jahre alten Knaller in den Geräten.

Im Signalweg liegen auch Elkos, im Phonoteil, in Klangregelnetzwerk und im Eingang der eigentlichen Endstufe. Hier habe ich kleine Folien (WIMA MKS2) eingebaut. Prüfe das mal bei Deinem Gerät, das bringt es klanglich noch vorwärts.

Viele Grüße

Frank

Zitat von E280F

... Im Signalweg liegen auch Elkos, im Phonoteil, in Klangregelnetzwerk und im Eingang der eigentlichen Endstufe. Hier habe ich kleine Folien (WIMA MKS2) eingebaut. Prüfe das mal bei Deinem Gerät, das bringt es klanglich noch vorwärts ...

Einbildung ist auch eine Bildung hat mein Opi immer zu mir gesagt ...

Ich würde originalitätshalber da nichts ändern. Du kannst ja gute Elkos mit sehr niedriger Impedanz und ESR (z.B. Panasonic FM oder FR) für diese Stellen verwenden. Die sollten optisch auch dem entsprechen, was ursprünglich verbaut war

Wenn man Elkos im Signalweg ersetzt, kann man m.E. auch mal gute Folien probieren.

Panasonic ECWFA sind braune Drops und fügen sich optisch gut in ein älteres Gerät ein. Klingen tun sie als Koppelkondensator auch noch gut. Ich habe die in meiner ähnlich alten Sony TAE-86B Vorstufe benutzt.

So ein 4,7uF ECWF ist natürlich größer als ein 4,7uF Elko. Da in meiner Sony die Koppelkondensatoren aus zwei antiseriell geschalteten Elkos bestanden, war es möglich, die Folien ohne gemurkse einzubauen.

Beitrag

Revision einer Sony TAE86B

Hi,

vor einiger Zeit habe ich über Matej ( hoerohr ) Kondensatoren für die Revision meiner Sony TAE86B bezogen, die ich seit Ende der 90er betreibe. Mittlerweile das am längsten in meiner Anlage betriebene Gerät. Die Vorstufe wurde von 78 bis 82 gebaut. Ist also schon ca. 40 Jahre alt. Da ist ein Ölwechsel nicht verkehrt.

http://www.thevintageknob.org/sony-TA-E86B.html

Vorher hatte ich eine ähnliche Übung an einer Rotel RB960 gemacht, mit positivem Ergenis.

War eine ganz ordentliche Arbeit,…

FrankG

26. August 2020 um 14:28

Wirklich elend, wie Viele mit angelesenen Goldohr-HighEnd-Weisheiten reihenweise meinen Geräte "verbessern" zu müssen mit dem Resultat, daß im Endeffekt ein wertverlorenes, modifiziertes, unoriginales Konstrukt entsteht ...

Ich kann mich selbst noch lebhaft an ein prägendes Erlebnis vor ca. 25 Jahren erinnern, als ich einen McIntosh C22 CE (aus dem Jahr 1998 mit abgerauchtem Netzteil) auf dem Tisch hatte.

In dem C22 CE sind reihenweise in allen Eingängen und Ausgängen und auch inmitten der Signalwege zig 4,7 und 10µF Koppelelkos verbaut !

Jedes Goldohr würde laut aufschreien, daß sowas nicht klingen kann !

Weit gefehlt ! Das klingt hervorragend und bleibt nach gründlicher Untersuchung auch genauso bestehen. Ohne Folien-Modifikation oder Folien-Bypass oder sonstigem Kram.

Übrigens, die C22 CE habe ich dann behalten und benutze sie bis heute. Ein hervorragender Vorverstärker ist das

Wenn der Lötkolben schon mal warm ist, kann man ja mal ausprobieren, was einem besser gefällt, wenn man das mag. Ich habe deshalb in einer Rotel Endstufe auch schon mal übergangsweise Steckkontakte eingelötet, um unterschiedliche Koppelkondensatoren zu probieren.

Jeder kann selbst entscheiden, was er mit seinen Geräten macht. Gerade bei Oldtimern gibt es immer mehrere Möglichkeiten.

Marcus67 Warum so von oben herab? Das ist nicht sehr höflich.

@ Marcus

Das Problem liegt z.B. darin, dass es die kleinen Werte von 2,2 / 3,3 oder 4,7 µf in den von Dir vorgeschlagenen Qualitäten nicht gibt. Zumal sind Folien in diesen Größen wesentlich wert- und langzeitstbiler.

Man kann alte Geräte auch verbessern und nein es entsteht kein "wertverlorenes, modifiziertes, unoriginales Konstrukt". Wenn man es unbedingt wieder original haben möchte, kann man jederzeit wieder Elkos einlöten.

Ich sehe das genauso, wie Marcus67. Dieses gruselige Verschlimmbessern von guten Geräten....

.... und dann das vergleichende Hören, bei dem der Bastler sich natürlich was vormacht. Aber er weiß alles besser, als die Ingenieure in den Entwicklungsabteilungen, die das Gerät entwickelt haben.

Gruß

Andreas

Ich bin kein Freund von dieser Elko-Folie-Tauscherei. Wie solche Modifikationen mit Folien, die "passend" statt Elkos eingequetscht werden, hinterher aussehen, lässt einen nur noch den Kopf schütteln. Und dass dadurch eine "sonnenaufgehende" Klangverbesserung oder überhaupt etwas erzielt wird, gehört für mich ins Land der Märchenfeen.

Wenn man schon so einen schönen Verstärker bekommen hat, dann sollte er auch wieder in den Originalzustand versetzt werden. Wenn bei mir solche Geräte zur Revision anstehen, tausche ich nur defekte Teile möglichst gegen Originalteile aus. Und Elkos werden durch Elkos ersetzt, und zwar erst dann, wenn das Gerät nach einem mehrstündigen Dauerlauf Probleme mit diesen Teilen zeigt.

Und WD40 oder Ballistol sind natürlich völlig tabu.

Moin, ich sehe es so:

Sobald ein Gerät verändert wurde, und sei es auch nur durch neuere, 'bessere' Bauteile, ist es halt eben kein Originalgerät mehr.

Ich mag generell keine HiFi-Geräte, an denen jemand nachträglich Eingriffe vorgenommen hat - das behalte ich mir selbst vor.

Unterschiedliche Meinungen halt. Jede m.E. subjektiv okay.

Ob man ein Hifigerät als Gebrauchsgegenstand sieht, und es dabei legitim ist, ihn zu verändern, oder als der Nachwelt im möglichst Originalzustand, darüber sollte man nicht streiten.

Technische Geräte unterliegen bei ihrem Entwurf gewissen Budgetbeschränkungen und manche können bei gegebener Fachkenntnis verbessert werden. Meine Meinung, die nicht alle teilen. Was ja völlig okay ist.

Zitat von Sansui SR929

... Dieses gruselige Verschlimmbessern von guten Geräten....

.... und dann das vergleichende Hören, bei dem der Bastler sich natürlich was vormacht ...

Wohl wahr !

Hier mal als Beispiel eine abgezeichnete Katodenfolger-Ausgangsstufe extra für die Ver(schlimm)besserungsfraktion:

Vor 25 Jahren habe ich bei diesem Anblick ebenfalls eine Schockstarre bekommen ...

Erstmal überhaupt Katodenfolger, die klingen ja eh' nicht ...

Dann diese Elkos im Ausgang, davon gleich 2 nacheinander ! Für was soll denn das gut sein ? Sowas kann nicht klingen ...

Und zu guter letzt diese "komische" feste Gittervorspannung.

Inzwischen weiß ich, daß das, so wie es ist, prima funktioniert und auch noch hervorragend klingt. Versuche diese Stufe zu "verbessern" bzw. zu eliminieren schlugen alle fehl, will heißen waren um keinen Deut besser.

Kurzum, was ich eigentlich mit diesem Exkurs sagen wollte ... nimm' ruhig gute Elkos für die Restauration, so wie im Originaldesign. Klanglich ist das keineswegs schlechter und optisch sowieso nicht.

Ist der Luxman ein Röhrenverstärker?

Zitat von FrankG

Ist der Luxman ein Röhrenverstärker?

Für die Systematik ist das irrelevant.

Zitat von Tommylion

Ich verstehe die Haltung Einiger bzgl. Originaltreuheit - dass ist er aber schon nicht mehr wenn ich einen neuen Elko verbaue - selbst wenn weitestgehend angelehnt.

Soweit würde ich nicht gehen ...

Einen defekten Elko mit einem neuen Elko (gleicher Wert, gleiche Bauform, bestmögliche Qualität) zu ersetzen ist m.Mn.n. als absolut "designgleich" anzusehen. Somit ist das Gerät nicht modifiziert (~verschlimmbessert) sondern originalgetreu instandgesetzt.

Zitat von Tommylion

... ich bin aber auch ein Verschlimmbesserer.

Schäm' Dich, bist Du !

Zitat von Tommylion

Ich für meinen Teil bin Stolz der Überarbeitung und Rettung vor der Tonne

Das kannst Du auch durchaus sein.