Luxman L-430 Rettungsaktion

    Zitat von Marcus67

    Einen defekten Elko mit einem neuen Elko (gleicher Wert, gleiche Bauform, bestmögliche Qualität) zu ersetzen ist m.Mn.n. als absolut "designgleich" anzusehen.

    Das sehe ich ganz genauso.

    Die Hersteller solcher Geräte haben (und hatten schon immer) mehrere Lieferanten für ihre Bauteile. Deshalb gibt es in den gleichen Geräten unterschiedliche Bauteile (mit gleichen oder sogar nur annähernd ähnlichen Bauteil-Werten) von unterschiedlichen Herstellern.
    Den Klang eines Gerätes an irgendwelchen Bauteilen von speziellen Herstellern festzumachen, ist deshalb sinnfremd.

    Bei einigen wird jetzt der Blutdruck ob dieser Aussagen steigen. Sie zeigt aber nur die elektrotechnische Produktionsrealität.

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

    Zitat von Toni31

    Das sehe ich ganz genauso.

    Die Hersteller solcher Geräte haben (und hatten schon immer) mehrere Lieferanten für ihre Bauteile. Deshalb gibt es in den gleichen Geräten unterschiedliche Bauteile (mit gleichen oder sogar nur annähernd ähnlichen Bauteil-Werten) von unterschiedlichen Herstellern.
    Den Klang eines Gerätes an irgendwelchen Bauteilen von speziellen Herstellern festzumachen, ist deshalb sinnfremd.

    Bei einigen wird jetzt der Blutdruck ob dieser Aussagen steigen. Sie zeigt aber nur die elektrotechnische Produktionsrealität.

    So etwas versteht ein Highender nicht 8o

    AAA Member mit Unmengen an altem Geraffel

    Zitat von Toni31

    Das sehe ich ganz genauso.

    Die Hersteller solcher Geräte haben (und hatten schon immer) mehrere Lieferanten für ihre Bauteile. Deshalb gibt es in den gleichen Geräten unterschiedliche Bauteile (mit gleichen oder sogar nur annähernd ähnlichen Bauteil-Werten) von unterschiedlichen Herstellern.
    Den Klang eines Gerätes an irgendwelchen Bauteilen von speziellen Herstellern festzumachen, ist deshalb sinnfremd.

    Bei einigen wird jetzt der Blutdruck ob dieser Aussagen steigen. Sie zeigt aber nur die elektrotechnische Produktionsrealität.

    Zitat von Sansui SR929

    So etwas versteht ein Highender nicht 8o

    Ich verstehe die Diskussionen darüber nie. Keiner hat gesagt, dass man der Meinung ist, dass es sich jetzt besser anhört als das Original.

    Das es sich nicht mehr wie original anhört wenn du heutige Elkos - so wie von euch beschrieben - verbaust, sollte meiner Meinung nach auch klar sein → ESR relativ niedrig / Streuung / Selbstentladung / Temperatur, lässt grüßen.

    Ob man die Wimas jetzt überhaupt hört ist auch fraglich. Fühlt sich halt besser an - ist doch schön wenn man was rettet oder wiederbelebt, oder nicht?

    Lasst doch mal die 9 gerade sein und hört mal auf den Leuten den Stolz und Spaß zu nehmen.

    Warum muss es eigentlich immer und überall 2 Lager geben - ist wohl ein Gesellschaftliches Thema.

    Man sollte alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen.

    Zitat von Tommylion

    Warum muss es eigentlich immer und überall 2 Lager geben - ist wohl ein Gesellschaftliches Thema.

    Zwei „Lager” genügen bestimmt nicht, was ich auch normal finde. Es geht eher um die Diskussionskultur an sich, d. h. darum, wie man eine Position vertritt, ohne andere vor den Kopf zu stoßen. Das ist keine leichte Übung, aber man kann es ja immer wieder aufs Neue versuchen.

    Mit freundlichen Grüßen, Jo

    Zitat von Tommylion

    ... Ob man die Wimas jetzt überhaupt hört ist auch fraglich. Fühlt sich halt besser an ...

    Warum fühlt sich etwas besser an, wenn man es anders macht, als ursprünglich vorgesehen ?

    Nur, weil irgendjemand, irgendwann behauptet hat, daß Teil X besser sei als Teil Y ?

    Zu viel Zeug... G301,SME3010R,SPU,TD124,SME3009R,XV-15,LP12,Ekos,BenzGlider,1009,1019,ELAC10H,STS240,18H,STS322,50HII,STS355,770H,STS444,PE-33s,M44,Quad22,II,ESL57,T-1,McC22,Mc30,KlipschBelle,M20gold,AC2-AD1,VTL DeLuxe,VTL 50-50...

    Ein bischen fühlt es sich so an, als wäre für manche hier eine Denkmalschutzkommission notwendig, die man vor jedem Eingriff in ein Gerät fragen müsste.

    Entspanntes Hören, Frank

    ] Vorhandensein von Musik - Zuhandensein von Klang [

    Zitat von FrankG

    Ein bischen fühlt es sich so an, als wäre für manche hier eine Denkmalschutzkommission notwendig, die man vor jedem Eingriff in ein Gerät fragen müsste.

    Ich glaube darum gehts gar nicht. Jeder kann mit seinem Zeug machen was er will ... ist ja sein Zeug. Ich denke es geht um diese nicht totzukriegenden HighEnd Märchen, die irgendwann in die Welt gesetzt wurden und von Heerscharen Gläubiger mantraartig wiederholt und nachexerziert werden ohne tatsächliche Evidenz ... wie z.B. Folie ist immer besser als Elko usw. usf.

    Zu viel Zeug... G301,SME3010R,SPU,TD124,SME3009R,XV-15,LP12,Ekos,BenzGlider,1009,1019,ELAC10H,STS240,18H,STS322,50HII,STS355,770H,STS444,PE-33s,M44,Quad22,II,ESL57,T-1,McC22,Mc30,KlipschBelle,M20gold,AC2-AD1,VTL DeLuxe,VTL 50-50...

    Zitat von Tommylion

    Das es sich nicht mehr wie original anhört wenn du heutige Elkos - so wie von euch beschrieben - verbaust, sollte meiner Meinung nach auch klar sein

    Warum sollte es sich anders anhören? Nur weil ein anderer Elko eines anderen Herstellers verbaut ist?

    Es hört sich deshalb anders an, weil Du es so willst. Weil Du davon ausgehst, dass es sich mit neuen Elkos auch unbedingt anders anhören muss.

    Werbung mit ihrer Manipulation ist halt sehr wirksam.

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

    Zitat von Toni31

    Warum sollte es sich anders anhören? Nur weil ein anderer Elko eines anderen Herstellers verbaut ist?

    Es hört sich deshalb anders an, weil Du es so willst. Weil Du davon ausgehst, dass es sich mit neuen Elkos auch unbedingt anders anhören muss.

    Werbung mit ihrer Manipulation ist halt sehr wirksam.

    Sinnlos! Du tust ja gerade so als ob du mich kennen würdest. Ich bin der Meinung das du nicht in der Lage bist aus allem bisher geschriebenen den Kontext zu bilden.
    Dir ist es wichtiger dein Bild anderen überzustülpen als das du dich mal auf das wesentliche konzentrierst.


    Ich schrieb, dass ich nicht weiß wie er Original klingt, ergo kann ich gar nicht wissen ob der Aufbau anders klingt. Ich bin der Meinung, dass ich etwas meinem Geschmack entsprechend Gutes mit den Wimas getan habe, da ich Erfahrungen mit Koppelkondensatoren in Röhrenschaltungen gesammelt habe. Und ja - Vorsicht - das war klanglich ziemlich wahrzunehmen.

    Hör doch du wie du hören möchtest und bau doch du wie du möchtest aber dräng doch anderen nicht deine dokmatische Haltung auf.

    Man sollte alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen.

    Zitat von Toni31

    Es hört sich deshalb anders an, weil Du es so willst. Weil Du davon ausgehst, dass es sich mit neuen Elkos auch unbedingt anders anhören muss.

    Werbung mit ihrer Manipulation ist halt sehr wirksam.

    Nur weil Du dieser Meinung bist, muss diese noch lange nicht richtig sein.

    Unterschiedliche Koppel-Elkos können sich sehr wohl klanglich unterscheiden, ob Du's nun glaubst oder nicht.


    VG, Andreas

    Meine Güte

    Zitat von Marcus67

    Ich denke es geht um diese nicht totzukriegenden HighEnd Märchen, die irgendwann in die Welt gesetzt wurden und von Heerscharen Gläubiger mantraartig wiederholt und nachexerziert werden ohne tatsächliche Evidenz ... wie z.B. Folie ist immer besser als Elko usw. usf.

    Da versucht jemand, seinen Luxman wieder auf den Punkt zu bekommen und erzählt eine schöne Geschichte.

    Dich triggern jetzt irgendwelche Bauteile und meinst jetzt, hier so einen Aufriss und dich so aufblasen zu müssen?

    Nun denn....

    Wimas kommen bei mir auch immer rein, jener "Originalklang" ist mir dabei gleich, meisten gefällt er mir weniger. Ein guter Verstärker erfüllt drei Eckeigenschaften:
    - Hohe Bandbreite für feine Auflösung
    - Geringe Verzerrungen für reineren Ton
    - Geringes Rauschen

    Dazu tragen u.a. die Wimas förderlich bei (ausser Rauschen).

    Elkos kosten ca. 1/10 eines Folien-Cs und sind daher der Hauptgrund, wenn sie ausserhalb vom Netzteil verbaut wurden. Also weg damit. "Originalklang"...wenn ich das schon höre :rolleyes:
    ^^

    Gruß André

    ____
    High End sollte eine besondere, herausragende Technik haben und nicht aus teuer bezahlten Lifestylegadgets bestehen.

    Zitat von single ended lover

    Nur weil Du dieser Meinung bist, muss diese noch lange nicht richtig sein.

    Es ist nicht meine Meinung, sondern die allgemein anerkannte Physik.

    Worauf begründest Du aber Deine Aussage? Auf Dein Gehör oder auf das, was andere sagen oder gehört haben wollen?

    Die Physik lässt sich nicht betrügen und täuschen, der Mensch jedoch schon.

    LG Toni

    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null.

    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

    Mein Gott, lass doch mal gut sein.


    Ein Elko von vor 45 Jahren ist nicht gleich einem Elko von heute. Das ist übrigens Mechanik und Chemie!

    Man sollte alle Tage wenigstens ein kleines Lied hören, ein gutes Gedicht lesen, ein treffliches Gemälde sehen und, wenn es möglich zu machen wäre, einige vernünftige Worte sprechen.

    Zitat von Toni31

    Es ist nicht meine Meinung, sondern die allgemein anerkannte Physik.

    Worauf begründest Du aber Deine Aussage? Auf Dein Gehör oder auf das, was andere sagen oder gehört haben wollen?

    Die Physik lässt sich nicht betrügen und täuschen, der Mensch jedoch schon.

    In welchem Physikbuch steht denn, dass Elkos keinen klanglichen Unterschied machen. Zeige mir das mal! Deine Aussage, dass dies allgemein anerkannte Physik ist, ist Deine Meinung, die aber nicht belastbar ist.

    Warum glaubst Du denn, haben die Luxman Ingenieure beim L410 als Koppelkondensator (C208) nach der Phonostufe einen Elko eingebaut, beim teureren L430 aber einen Mylar Folienkondensator, bei ansonsten exakt gleicher (Phono)Schaltung! Ich kann es Dir sagen ... weil die Luxman Ingenieure wussten was sie tun. Wenn Koppelkondensatoren keinen klanglichen Einfluss hätten, würden sie dies ja wohl kaum gemacht haben. Die wussten schon, was sie tun.

    Die Kondensatorbestückung ist übrigens auch in der Endstufengegenkopplung unterschiedlich. Warum wohl ... weil die Luxman Ingenieure eben wussten was sie tun.


    VG Andreas