Wie heiß dürfen Röhrengeräte werden?

Zitat von volkmar II

schadet wärme ab einer gewissen stärke nicht jedes Bauteil?

Grundsätzlich ja, vor allem Elkos.

Hier mal ein Diagramm für ältere Siemens-Elkos. Das gilt im Groben aber für alle Elkos.

Schon beim Anstieg von 45 auf 70 Grad kann die Lebensdauer auf ein 10tel fallen.

Ich weiss nicht, ob es dafür eine Vorschrift gibt, aber Gehäuse sollten eigentlich nicht heisser als 55 Grad werden. In erster Linie damit man sich nicht daran verbrennt (und rechtzeitig die Hand wegzieht).

VG Jürgen

Hallo,

Bei meinem Audio Note Vollverstärker (Cobra) - denn ich nun leider verkaufe - werden die EL34 um die 200 Grad heiss. Die Vorstufenröhren eher um die 60-70 Grad. Das Gehäuse selber ist eher handwarm, die Röhren stehen ja heraus.

Viele Grüße

Andreas

Alles über 20 Grad Celsius verkürzt die Lebensdauer. Sehr gute Profi Geräte werden daher nur handwarm und sind gut staubgeschützt. Man muss sich auch fragen, warum werden magnetische Bauteile so konstruiert, dass sie mehr als handwarm werden (ist bei vielen Geräten so). Für mich wäre schon das eine zu kleine Dimensionierung, lieber eine Stufe größer und weniger Hitze. Aber viele sparen halt, wo sie können. Selbst Röhren müssen nicht 200 Grad warm sein, es gibt sicher auch konservativere Arbeitspunkte, wo sie weniger thermisch gefordert werden. Und dann sollte man ein Gerät so konstruieren, dass die Abwärme gut abgeführt werden kann und nicht die Bauteile unnötig erhitzt.

Klar müssen Röhren heiß werden, ohne Hitze passiert sonst nichts. 200 Grad ist auch noch Human. Kenne da Röhren die werden heißer und müssen gekühlt werden. Gibt sogar Röhren mit Wasserkühlung

Wichtige Praxisregeln für Verstärkerbauer

• Thermische Konvektion: Der Mindestabstand zwischen zwei großen Leistungsendröhren sollte min. 1,5 bis 2 Kolbendurchmesser betragen, damit die Luft ungehindert aufsteigen kann.
• Glasbelastung: Ungleichmäßige Kühlung (z. B. durch Zugluft von einer Seite) kann zu Spannungsrissen im Glas führen.
• Bauteileabstand: Elektrolytkondensatoren unterhalb des Röhrensockels sollten Abstand halten – Elkos altern pro 10 °C Temperaturerhöhung doppelt so schnell.

Zitat von Audiohorst

Wichtige Praxisregeln für Verstärkerbauer

• Thermische Konvektion: Der Mindestabstand zwischen zwei großen Leistungsendröhren sollte min. 1,5 bis 2 Kolbendurchmesser betragen, damit die Luft ungehindert aufsteigen kann.
• Glasbelastung: Ungleichmäßige Kühlung (z. B. durch Zugluft von einer Seite) kann zu Spannungsrissen im Glas führen.
• Bauteileabstand: Elektrolytkondensatoren unterhalb des Röhrensockels sollten Abstand halten – Elkos altern pro 10 °C Temperaturerhöhung doppelt so schnell.

Im Gegensatz zu Jadis und wenigen anderen halten sich andere leider nicht an diese Regeln, wodurch es auch bei teuren Komponenten zu vorzeitigen bzw. häufigen Ausfällen kommt, Hier ein für mich abschreckendes Beispiel, bei dem selbst die Sockel der Leistungsröhren auf einer Platine sitzen

AMC CVT3030 Mk2 Hybrid amplifier | Zeta Services

Well, this month’s trophy for the most stupid design goes to this little treasure, an AMC CVT3030 mk2 hybrid valve amplifier. On the surface, looks quite…

zeta-services.tv

wenn bei offener Bauweise die Abstände zw. den Röhren und den Becherelkos aus Platzgründen klein gehalten sind, sollte man beim Tausch auf die Gehäusefarbe achten - weiß (wie früher bei Rifa Becherelkos) sollte man bevorzugen - ähnlich wie auf einem dieser Fotos unter

Endstufe 2014

Das erste mal hatte ich 1999 einen AMC2030 auf dem Tisch. Schrott die Teile. Röhren direkt auf die Platinen gelötet etc. Kunde hat das dann direkt wieder mitgenommen weil ich daran nichts machen wollte.

Zitat von EL3n

Das erste mal hatte ich 1999 einen AMC2030 auf dem Tisch. Schrott die Teile. Röhren direkt auf die Platinen gelötet etc. Kunde hat das dann direkt wieder mitgenommen weil ich daran nichts machen wollte.

Auch ich hatte vor etwa 20 Jahren eine Reparatur abgelehnt. Als Improvisationslösung habe ich dann einen Umbau auf reinen Vorstufenbetrieb vorgesehen, was durch die Tatsache möglich war, das nur die Endstufensektion in Röhrentechnik ausgeführt war.

Hatte vor einigen Jahren mal einen aus Anfang der 90er geschenkt bekommen, der angeblich nicht viel gelaufen war. Immerhin waren die Röhren mit 2x80mm Lüftern von unten zwangsbelüftet. Die Vorstufe arbeitete passiv.

Ist nicht lang bei mir gelaufen. Nach ein paar Monaten haben nach dem Einschalten beide Kanäle übelst verzerrt. Habe auch von einer Reparatur abgesehen und der ging dann umsonst an einen Kollegen hier zum Schlachten. Die Trafos sollen aber nicht schlecht gewesen sein und haben in einem neuen Projekt Verwendung gefunden

Zitat von Audiohorst

Wichtige Praxisregeln für Verstärkerbauer

• Thermische Konvektion: Der Mindestabstand zwischen zwei großen Leistungsendröhren sollte min. 1,5 bis 2 Kolbendurchmesser betragen, damit die Luft ungehindert aufsteigen kann.
• Glasbelastung: Ungleichmäßige Kühlung (z. B. durch Zugluft von einer Seite) kann zu Spannungsrissen im Glas führen.
• Bauteileabstand: Elektrolytkondensatoren unterhalb des Röhrensockels sollten Abstand halten – Elkos altern pro 10 °C Temperaturerhöhung doppelt so schnell.

Mal ganz doof gefragt, wenn ich bei Nutzung des Röhrenverstärkers lüfte im Winter, draußen sagen wir mal knackige -5 Grad, und Zugluft entsteht, ist das sicher nicht gut für die Röhren, richtig ? Den letzten Winter haben sie es gut überstanden, hab auch aufgepasst mit dem Lüften. Nach Erkalten und Ausschalten ists ja dann wurscht. Es handelt sich bei mir um einen Muzishare X7 mit offener Bauweise, siehe Profilfoto.

Phonovorstufen müssen übrigens so heiß werden, daß das Eiweiß und Eigelb gerinnt

Zitat von A.K.

wenn bei offener Bauweise die Abstände zw. den Röhren und den Becherelkos aus Platzgründen klein gehalten sind, sollte man beim Tausch auf die Gehäusefarbe achten - weiß (wie früher bei Rifa Becherelkos) sollte man bevorzugen - ähnlich wie auf einem dieser Fotos unter

https://www.ingoschroeder.de/Audio/Endstufe2014.html

Ganz so einfach isses net. Ob weiß oder schwarz sich wie ein schwarzer Körper verhalten oder wie sie Strahlung reflektieren, ist abhängig von der Wellenlänge. Und bei einigen wenigen hundert Grad liegt das Strahlungsmaximum bei einer anderen Wellenlänge als bei der von unserem Stern emmitierten Strahlung.

Zitat von Audiohorst

...

Man muss sich auch fragen, warum werden magnetische Bauteile so konstruiert, dass sie mehr als handwarm werden (ist bei vielen Geräten so). Für mich wäre schon das eine zu kleine Dimensionierung, lieber eine Stufe größer und weniger Hitze.

...

Es gibt eine Ankedote von Willi Studer (Studer Revox): wenn er durchs Labor ging, fühlte er die Temperatur der Netztransformatoren. Musste er die Hand nicht sofort wieder zurückziehen, rügte er den Entwickler, der Trafo sei überdimensioniert.

Zitat von Rolleum

Mal ganz doof gefragt, wenn ich bei Nutzung des Röhrenverstärkers lüfte im Winter, draußen sagen wir mal knackige -5 Grad, und Zugluft entsteht, ist das sicher nicht gut für die Röhren, richtig ? Den letzten Winter haben sie es gut überstanden, hab auch aufgepasst mit dem Lüften. Nach Erkalten und Ausschalten ists ja dann wurscht. Es handelt sich bei mir um einen Muzishare X7 mit offener Bauweise, siehe Profilfoto.

Phonovorstufen müssen übrigens so heiß werden, daß das Eiweiß und Eigelb gerinnt

Moin,

Luft ist ein verdammt schlechter Wärmeleiter, deshalb kann man auch in einer 90 Grad Sauna ohne Verbrennungen rumsitzen, in Wasser hätte man hingegen heftigste...

Genauso ist es für eine Röhre. Das Glas der Röhre interessiert sich recht wenig dafür, ob du das Fenster auf oder zu machst. Die Änderungen sind zu langsam um Auswirkungen zu haben. Anders wäre es wenn Du es schlagartig abkühlst, weil Du deinen Whiskey on the Rocks drüber ausschüttest.

Das wäre in mehrfacher Hinsicht ein Sakrileg:

1. weil Du deinen Whiskey mit Eis trinkst

2. weil das Glas der Röhren die Spannungen nicht aushalten würde und springt..

Zitat von kuehn63

Moin,

Luft ist ein verdammt schlechter Wärmeleiter, deshalb kann man auch in einer 90 Grad Sauna ohne Verbrennungen rumsitzen, in Wasser hätte man hingegen heftigste...

Genauso ist es für eine Röhre. Das Glas der Röhre interessiert sich recht wenig dafür, ob du das Fenster auf oder zu machst. Die Änderungen sind zu langsam um Auswirkungen zu haben. Anders wäre es wenn Du es schlagartig abkühlst, weil Du deinen Whiskey on the Rocks drüber ausschüttest.

Das wäre ein Sakrileg:

weil Du deinen Whiskey mit Eis trinkst

Ja und der Whiskey mit zunehmendem Schmelzen des Eises immer mehr verduennt wird. So wird aus einem Whiskey eine Wasserploerre.

Gestern mal bei meiner McIntosh MC2102 gemessen:

KT88 100 - 110 Grad C
AX7 - 60 Grad C
AT7 - 80 Grad C

Schaut für mich ganz entspannt aus.

Gruß, Jens

Zitat von Laowai

Gestern mal bei meiner McIntosh MC2102 gemessen:

KT88 100 - 110 Grad C
AX7 - 60 Grad C
AT7 - 80 Grad C

Schaut für mich ganz entspannt aus.

Gruß, Jens

Mit welchem Messgerät misst man das eigentlich ? Gibts da so ne Messpistole ?

Schade daß ich meinen Röhrenamp ab sofort nicht mehr mit Whisky on the rocks kühlen darf , das roch immer gleich lecker nach Schottland ! In der Tat ein Frevel , da Eis reinzukippen, es sei denn es ist Plörre, und alternativ kein Alkohol in Sicht.

Meinen PushPull- Verstärker habe ich nie gecheckt, da er läuft, und läuft und läuft, und superb klingt.Die Hand drüber gehalten, und gemerkt, daß Anfassen doof wär, das reicht mir. Bald kommen schwarze Perlen aus China (Shuguang KT88 treasure z) mal sehen wie die so laufenim Vgl. zu GT KT88.

Wie wäre es denn mit Flüssigstickstoffkühlung?
Das Ist doch die konsequente Lösung für die Fans kryogenisierter Bauteile!😹

Gruß
Erhard

hier was ganz schickes betr. kühlung...

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