Neuerwerb Dual CS 721 , was kann der im Vergleich zu den modernen Platzhirschen?

Hallo Analogis,

es hat mich seit langer Zeit mal wieder gepackt und ich habe mir eigentlich aus nostalgischen Gründen einen Dual CS 721 zugelegt. Nachdem in den letzten Jahren bei mir viele namhafte Laufwerke gespielt haben, hat mein derzeitiger Max Nero also Konkurrenz bekommen. In der zukünftigen Zeit möchte ich ausprobieren, wie weit man mit dem Dual kommen kann. Es hat hier vor einiger Zeit übrigens vom User "kajetan" einen ähnlichen Thread gegeben, in dem der Dual mit einem Feickert Blackbird verglichen wurde.

Zuerst einmal zu meinem Neuerwerb, es handelt sich um einen angeblich vollumfänglich revisionierten 721 mit einer Echtholzzarge von Kirschner mit neuer Haube. Der Dual befindet sich optisch in einem wirklich erstklassigen Zustand. Was die Revision betrifft wurde diese nach Aussage des Verkäufers von einem Dual-Kenner durchgeführt.

Bei der Abholung des Spielers wurden sämtliche Funktionen überprüft, alles bestens bis auf ein leises Geräusch beim Ein-u. Ausschalten des Motors.

Zuhause angekommen und angeschlossen fiel der Dual erst einmal durch ein wenig Netzbrumm bei Zimmer-Lautstärke mit Ohr am Tieftöner auf, wo der Max Nero mit völliger Ruhe glänzt. Zudem ein deutliches Ploppen / Knacken in den LS beim An-u. Ausschalten des Motors .

Da ich schon seit langen Jahren auf Brumm oder sonstige Geräusche äußerst allergisch reagiere, galt es also selber Hand anzulegen, um dem Problem beizukommen. Nachdem ich mich diesbezüglich im Dual-Forum ein wenig informiert hatte, gelang es mir nach einigen wenigen Maßnahmen den Dual vollkommen still zu bekommen. Ansonsten war alles richtig klasse, die gesamte Mechanik funktioniert einwandfrei und ist extrem leichtgängig, keinerlei Laufgeräusche festzustellen.

Der Spaß konnte also losgehen, die ersten Stunden verbrachte der Dual mit dem hauseigenen DM 20 E Tonabnehmer. Was ich da zu hören bekam war schon mal nicht von schlechten Eltern, allerdings waren auffällig viele Knackser auf LP's zu hören, die sich normalerweise völlig ruhig spielen.Nach Reinigen sämtlicher Kontakte der Headshell-Kabelverbindungen und Kontaktplatte kehrte jetzt auch hier absolute Ruhe ein.

Und wie klang es jetzt?

Für mich wirklich überraschend gut, das hätte ich dem System und Laufwerk so erst einmal nicht zugetraut, zumal ich auch nicht weiß , welcher Nadeleinschub da wirklich verbaut ist. Alles da, was man sich wünscht, fein aufgelöste Höhen und Mitten, präziser nicht wummriger Bass, gute Raumabbildung, Musik löst sich wunderbar von den Lautsprechern, alles bestens.

An dieser Stelle habe ich den Dual erst einmal nicht mit dem Max Nero verglichen, der übrigens mit einem 10,5 Analogschmiede-Tonarm und einem Ortofon MC X10 spielt.

Nach etlichen Stunden mit dem Dual habe ich dann ein Ortofon Bronze MM montiert, was mit Hilfe der Einstellehre eine Wohltat und in wenigen Minuten erledigt ist. Wiederum überrascht war ich, dass sich das Bronze und DM 20 E tonal recht ähnlich sind, wobei das Bronze in den Höhen noch ein wenig präsenter ist.

An dieser Stelle erfolgte dann ein erster Vergleich mit dem Max Nero. Hier spielt der Dual mit dem Bronze in den Höhen wieder ein Stück präsenter als der Max mit Analogschmiede und X 10. Der Max spielt hier ein wenig zurückhaltender, dafür haben Stimmen vielleicht ein wenig mehr Körper, der Bassbereich wird doch deutlich prominenter dargestellt.

Ich bevorzuge hier den Max, da er insgesamt über den ganzen Bereich wie aus einem Guss spielt. Ich wette einmal, dass eine Vielzahl der Hörer in einem Blindvergleich das X10 als MM und das Bronze als MC-System identifizieren würde.

Den von mir erhörten Unterschied beider Spieler würde ich an dieser Stelle erst einmal bei den verwendeten Tonabnehmern vermuten. Wenn man sich den Frequenzschrieb beider Tonabnehmer anschaut, fallen diese doch recht unterschiedlich aus, d.h. beim Bronze ist doch ein recht deutlicher Hochtonanstieg zu verzeichnen, beim X 10 kann man wohl eher von einer leichten Hochtonsenke sprechen.

Ich habe mir die Frequenzschriebe beider Tonabnehmer übrigens erst nach dem Vergleichshören angesehen, um möglichst objektiv zu bleiben.

Das war es jetzt einmal fürs erste, im nächsten Schritt werde ich dem Dual mal ein amtliches MC unterschnallen, vielleicht mal ein Ortofon MC-X 30 , da sollte man dann vielleicht ein wenig klarer sehen können.

Gruß Vincent

Ich kann auf jeden Fall jetzt schon sagen, dass man mit dem Plattenspieler auf einem hohen Niveau Musik hören kann und werde das noch weiter untersuchen.

Ich finde die Lösung mit den TK Headshells übrigens absolut klasse. Die hauseigenen Dual u. auch die Shure Tonabnehmer kann man wohl einklipsen, d.h. da muss man da gar nichts justieren.

Das Bronze wurde von mir in einem TK24 Nachbau eingebaut und mittels einer Dual Einstellehre innerhalb von 2 Minuten justiert, eine wahre Freude im Vergleich zu einer Justage mit Schön, Feickert, etc.. Das Einsetzen in die Headshell empfinde ich als problemlos und sehr stabile Lösung, mit einem SME-Anschluss konnte ich mich nie so richtig anfreunden, weil die Dinger einfach zu viel Spiel haben. Das merkt man, wenn man den Azimuth wirklich einmal perfekt einstellen möchte und dann feststellt, dass sich dieser nach jeder Montage / Demontage doch wieder verstellt hat. Fällt aber nur auf, wenn man das 100% korrekt , z.B. mit Feickert Adjust , Fozgometer macht. Fairerweise sei angemerkt, dass der Dual-Tonarm keine Azimuth Verstellung ermöglicht. Was die Optik des Duals betrifft, ist es ja letztlich eine Frage des persönlichen Geschmacks. Ich finde den optischen Auftritt des Duals , der ja bereits damals im Vergleich zu vielen anderen Plattenspielern Ende der 70er / Anfang der 80er recht altbacken daher kam, aus heutiger Sicht schon wieder als "cool".

Was die Ausstattung betrifft, kann sich da fast jeder heutige Dreher eine Scheibe abschneiden. Ich könnte mir vorstellen, dass da so mancher heutige Hersteller die Augen verdrehen würde, wäre er gezwungen z.B. eine einstellbare Absenkgeschwindigkeit des Tonarmlifts zu realisieren.

Aber das alles nur am Rande, letztlich geht es ja um die klangliche Performance, dazu demnächst mehr, kann aber ein wenig dauern,

Gruß Vincent

Zitat von philbluesky

Zur Optik: Es gibt schöne Zargen, die da wirklich einen Unterschied machen.

Kannst mal ein Bild machen vom montierten 2M am Dual?

Ja, da käme durchaus auch Selbstbau in Betracht. Die Zarge ist ja mehr ein Rahmen um die Plastikwanne, in welcher das Laufwerk steht. Eine stabile Holzzarge mit den entsprechenden Bohrungen und das Entfernen der Plastikwanne wäre mein Ansinnen, falls ich einmal auf die Idee käme, so etwas zu realisieren. Allerdings gefällt mir zurzeit der Original-Zustand und ich möchte wissen, wie der Dual sich in diesem Zustand schlägt. Bild kommt die Tage, bin zurzeit nicht zuhause.

Zitat von F3Gonzo

Hallo Vincent

An der Stelle habe ich bei einem Dual 1226 auch noch eine Baustelle. Kannst mal erläutern, was du da genau gemacht hast? Oder evtl einen Link zu den Stellen im Dual Forum?

Ist hier zwar ein wenig OT, aber sei es drum.

Hier mal ein Link zum Dual Forum, fraglich ob dir das beim 1226 weiterhilft, da geht es ja um den 721.

Da ich keine Lust hatte den Dual mehrmals aus der Zarge zu entfernen, habe ich gleich das volle Programm durchgeführt, d.h. ich kann jetzt nicht genau sagen, welche Maßnahme den erwünschten Erfolg gebracht hat.

1.

Cinchkabel erneuert und gemäß Dual -Anleitung zur Umrüstung von Din auf Cinch-Anschlüsse am Kurzschließer direkt verlötet. Es waren zwar bereits Cinchstecker am Kabel verbaut, jedoch nicht wie eigentlich von Dual vorgesehen am Kurzschließer angeschlossen.

2. Alle sogenannten Knallfrösche ( Entstörkondensatoren ) erneuert, auffälligerweise war bei mir über der 220 Volt Wicklung des Trafos ein zweiter verbaut.

3. Alle Kontakte am Kurzschließer und vor allem an dessen "Zungen" penibel gereinigt.

4. und m.E., vermutlich die erfolgsbringende Maßnahme: Kontakte am Netzschalter gereinigt. Da muss man schon genau hinschauen, die sollten so sauber sein, das sie an den Kontaktstellen richtig blank sind. Hier ist Vorsicht angesagt, nicht einfach mit grobem Schleifpapier runterschleifen. Vorsichtige Behandlung mit 1000er Schleifpapier und Kontaktreiniger haben es dann gebracht. Auch hier den Entstörkondensator ausgewechselt und einen zusätzlichen 100 Ohm Widerstand in Reihe verlötet.Hier habe ich wieder einen Entstörkondensator mit dem ursprünglichen, waren es 10 nF ? eingebaut. Im Dual-Forum wird von einigen auch die Verwendung eines 47 nF empfohlen .

Danach war wie gesagt, völlige Ruhe angesagt, halt, fast hätte ich es vergessen, ein letzter wirklich minimaler Restbrumm ( nur hörbar mit Ohr direkt am Chassis bei deutlich über Zimmer-Lausstärke ) verschwand bei Drehen des Netzsteckers.

Hosianna, in meiner langen Hifi-Karriere oft von gelesen, im Fall des Falles aber nie irgendetwas bewirkt, hier hat es funktioniert und der Dual ist totenstill.

Das soll es zur Revision des Duals an dieser Stelle gewesen sein, diesbezüglich ist im Dual-Board wesentlich mehr Kompetenz vertreten.

Gruß Vincent

Hallo,

weiter gehts.

Zunächst auf Wunsch Fotos mit dem Bronze am TP24:

Ich habe heute ein flatschneues Ortofon MC X30 montiert und bereits einige LP's gehört.

Das klingt frisch aus dem Karton schon wirklich richtig gut. Der Dual scheint keinerlei Probleme zu haben, die klanglichen Unterschiede zum Bronze darzustellen.

Mir gefällt es deutlich besser als das Bronze, es spielt m.E. über das gesamte Frequenzband harmonischer, im Bassbereich deutlich potenter und auch präziser, ohne aber irgendwie zu nüchtern oder neutral zu klingen.

Sehr ähnlich zum Klangbild des X10 am Analogschmiedearm / Max Nero, eine Art Familienklang scheint man heraushören zu können.

Was der Dual bereits jetzt mit dem völlig neuen X30 aus den Rillen holt , überrascht mich jetzt doch ein wenig. Ich kann mir zu diesem Zeitpunkt nur schwer vorstellen, dass der Dual ein limitierender Faktor ist.

Ich werde das X30 jetzt erst einmal ein wenig am Dual einspielen und dann mit dem Max Nero / Analogschmiede/ X 10 vergleichen.

Bin mal gespannt,

Gruß Vincent

So, das MC X30 hat jetzt einige Stunden auf dem Dual gespielt, wobei ich während des Einspielens keine klangliche Veränderung erkennen konnte. Ich habe es jetzt mehrere Stunden mit dem X10 auf dem Max Nero mit Analogschmiede-Arm verglichen, wobei ich fairerweise sagen muss, dass der Analogschmiedearm mit einem feinen Phonokabel von Heiko Wingender symmetrisch an dem Phonolab angeschlossen ist, wobei sich das X 30 am Dual mit einem Sommer Albedo begnügen muss und über Cinch am Phonolab angeschlossen ist.

Und Jetzt wird es wirklich schwierig, beide Plattenspieler spielen wirklich super. Ich könnte ohne Probleme mit beiden Musik hören, ohne das ich das Gefühl hätte, dass irgendetwas von den Geräten unterschlagen würde. Manchmal hatte ich den Eindruck, dass der Dual mit dem X30 noch ein wenig "freier" spielte, wie es so schön heißt, mit ein wenig mehr Auflösung und "Luft zwischen den Instrumenten" und im Bassbereich vielleicht etwas kräftiger. Oftmals blieb von diesem Eindruck nach erneutem Wechsel allerdings nichts übrig. In einem Blindvergleich würde ich an dieser Stelle die Segel streichen. Manche Platten gefielen mir mit dem Max Nero vielleicht einen Hauch besser, andere mit dem Dual. Aber wie gesagt, das ist eher ein Gefühl, von einem wirklichen erhörten Unterschied würde ich hier nicht sprechen wollen. An diesem Punkt drängt sich mir der Eindruck auf, dass der Dual den "Platzhirschen" durchaus ebenbürtig ist. Von diesen waren in den letzten Jahren so einige bei mir zu Gast, ich denke, dass ich mir da schon ein Bild machen kann. Ich gebe allerdings noch keine Ruhe und werde im nächsten Schritt die beiden Tonabnehmer tauschen, mal sehen was sich dann tut.

Gruß Vincent