EMT- Plattenspieler/ Wirklich das Beste?

Hallo Wolfgang,

in der Zeichnung geht es um die 'aelteren' 1:10-Uebertrager.

Neuere Uebertrager haben ein Verhaeltnis von 1:7 und benoetigen einen anderen Abschluss, um auf ca. 250 Ohm Lastimpedanz fuer die Tondose zu kommen... wenn ein 47k-MM-Eingang folgt, passen 18k... die 27k am 1:10-Uebertrager sind hingegen mit nachfolgendem 47k-Abschluss zu klein, man sollte sie auf 51 kOhm vergroessern.

Gruesse

Micha
=->
PS:
(1) Ich versuche, in den naechsten Tagen ein paar "Optimierungshinweise" fuer die existierenden Entzerrer/Leitungstreiberkarten zusammenzustellen (EMT938 und EMT948/950).
(2) Die Entzerrer sind nicht perfekt, und es gibt sicher 'bessere', allerdings ist das im System erzielbare Ergebnis immer noch sehr gut, und die Entzerrung ist genauer als die vieler ob ihres "Eigenklanges" hochgelobter Geraete. Mit moderaten Nachbesserungsmassnahmen lassen sich einige Parameter, die bei den EMT-Entzerrer/Leitungstreibers suboptimal sind, nachbessern (Rauschen, Frequenzgang an den Extremen, Erholverhalten) - aber sie sind selbst mit den 'veralteten' OpAmps (1303, 741) - und so Kondensatoren und andere Komponenten innerhalb der zulaessigen Toleranzgrenzen liegen - nur selten der limitierende Faktor in der Wiedergabekette - und sie zeigen auch so sehr schoen auf, ob Aufnahmen gut sind oder nicht.

AlexK

Könntest Du bitte die Unterschiede zwischen dem serienmäßigen und dem Schick 12" Arm im Zusammenhang mit dem EMT 927 etwas beschreiben?

Gruß,
Thomas

Hallo Micha,

vielen Dank für die Aufklärung.

Mir geht es um die Entzerrung, die ich hier nicht nenne - nicht um Eigenklang.

1:7 vorteilhafter gegenüber 1:10?

Wenn ja - wo?

Beste Grüße
Wolfgang

Servus Thomas,

Zitat von AlexK

nein , kann ich leider nicht , da ich in meinem Ortofon Arm ein DL103 habe und in dem Schick Arm ein anderes System montiert war .

... da das eine Veranstaltung der Münchner Trioden Mafia war, kann ich evtl. etwas mehr Infos liefern:

- Thomas Schick hatte uns zwei seiner 12" Tonarem zur Verfügung gestellt
- Bernhard hatte zwei identische Supex SDX-1000 in seinem Fundus
- ich hatte zwei identische NOS S-101 Coral Headshells im Fundus
- ich habe zwei einzeln stellbare Tonarmbasen für die beiden Schick-Arme gebaut
- ich hatte zudem eine Unterstellbasis mit Tonarmaufnahme gebaut, welche in unseren Testläufen allerdings verworfen wurde, da nicht wirklich praktikabel
- wir hatten drei identische U-Beton-Steine als Laufwerks- und Tonarmbasen
- wir hatten einen Thorens Meßkoppler, mehrere Oszis und ein Wechselspannungs Millivoltmeter von Philips zur Rumpelmessung
- wir hatten eine Büroetage mit genug Platz für unser Event und Terasse zum Grillen, genug Getränke, genug zum Schnabolieren
- wir hatten insgesamt 40 Teilnehmer aus sieben oder acht Nationen ... z.B. David Shreeve aus USA, David Haigner aus AT, Felix aus CH, Frank Gales, Thomas Schick, Frank Schröder, AlexK ... etc.

Verglichen wurden verschiedene Laufwerke, darunter ein EMT 927, ein EMT 948, ein Thorens TD-524 aka EMT-938, ein Garrard 401, ein Garrard 301, ein Garrard 301 mit Fettlager, ein Morsiani, ein Pink Triangle, ein Cosmos LunaR, ein Eigenbau-LW, zwei LW aus Scheu-Teilen und einen heftig modifizierten (Edelstahlplatte) Lenco L-75.

Gehört wurden die LW in mehreren Durchgängen. zuerst mit den Beistell-Tonarmen und dem Supex DX-1000, anschließend mit den auf den LW montierten Tonarmen. Dabei wurden die LW von eigentlich allen Anwesenden klanglich bewertet und alle versammelten Reibradler (EMT 927, Garrard 301 und 401, Lenco L-75) präferiert. In einem weiteren Shootout zwischen diesen Reibradlern wurde dann der EMT 927 als Referenz auserkoren. Die Garrards waren zwar nahe dran, aber der 927er konnte alles noch ein bisschen besser.

Servus Sören,

nicht jetzt ... sondern schon vor über drei Jahren ... und nur, weil mich das interessiert hat ... angefangen mit einem Luxmann DD, dann ein Technics SL-1100 ... der wurde auf einen SP-15 "upgegraded" ... um dann nun einen EMT 930 auszuprobieren ... und würde ich einen Sony PS-X9 oder einen Denon DP-100 zu einem annehmbaren Kurs finden, würde ich diese auch gerne mal ausprobieren ...

Hallo Wolfgang!

Zitat von WolfgangR

Mir geht es um die Entzerrung, die ich hier nicht nenne - nicht um Eigenklang.

Korrekt eingestellt kommen die EMT-Entzerrer auf Fehler deutlich kleiner 0,5 dB, wenn man Rumpel- und Rauschfilter ueberbrueckt.

Kanst Du selbst einfach nachmessen - mit einem Invers-RIAA-Glied (einfach selbst zu bauen) und FFT-Analysator oder einfach nur Rechteckgenerator und Oszi.

Da gar manches beliebte Highend-Geraet groessere Fehler aufweist, bleibe ich beim der Bemerkung "Eigenklang".

Das man Rumpel- und Rauschfilter anders auslegen kann, ist unbestritten - und keine schwarze Kunst, so man die aktiven Filter neu berechnet.

Zitat von WolfgangR

1:7 vorteilhafter gegenüber 1:10?

Wenn ja - wo?

Anpassung und Ausssteuerungsreserve (headroom) und damit Erholverhalten bei Kratzern, Staubkoernern oder beim ueberlagerten Stoergeraeusch bei abgerittenen Platten....

In dieser Hinsicht sind die originalen Eingangsstufen etwas empfindlich.

Gruesse

Micha
=->

Hallo Rolf!

Zitat von be.audiophil

... und würde ich einen Sony PS-X9 ... zu einem annehmbaren Kurs finden, würde ich diese auch gerne mal ausprobieren ...

Moi, aussi!

Das ist ein sehr interessantes Geraet, nur sind die Preise leider meisst ebenso gesalzen wie die fuer EMT.

Der steht schon ewig auf meiner "haben wollen'-Liste...

Gruesse

Micha
=->

Hallo Rolf,

Zitat von be.audiophil

Dabei wurden die LW von eigentlich allen Anwesenden klanglich bewertet und alle versammelten Reibradler (EMT 927, Garrard 301 und 401, Lenco L-75) präferiert. In einem weiteren Shootout zwischen diesen Reibradlern wurde dann der EMT 927 als Referenz auserkoren. Die Garrards waren zwar nahe dran, aber der 927er konnte alles noch ein bisschen besser.

vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht über den Laufwerksvergleich. Eine Frage nochmals zu den Tonarmen, bzw dem verwendeten Tonabnehmersystem.
Wurde letzteres auch mal im Zusammenhang mit dem beim EMT 927 verbauten Tonarm gehört? Ich nehme an, daß es sich hier um den Ortofon RF 297 handelt?
Mich interessiert hier hauptsächlich ein Vergleich der beiden Tonarme.

Gruß,
Thomas

Servus Thomas,

jein ... nicht wirklich direkt. Thomas hatte seinen 301er mit der Oswaldsmill-Schieferzarge und seinem Tonarm nebst einem DL-103 ausgestattet. Der 927er EMT hatte einen langen Ortofon-Arm (RMA-309?) mit DL-103. Diesen Vergleich hat es damals gegeben.

Was willst Du denn zu den Tonarmen wissen? Ich habe sowohl einen 12" Schick als z.B. auch einen SME 3012 und hatte bei einem Freund mehrmals die Gelegenheit SME 3012 gegen den Ortofon RMG zu hören ... allerdings dort immer mit SPUs. Bei mir spielen die beiden Tonarme aktuell ebenfalls mit SPUs.

Hallo Micha,

Deine Ausführungen sind aufschlussreich und nachvollziehbar, vielen Dank.

Beste Grüße
Wolfgang

Moin,

auch ist nach der langen Zeit des Funktionieren bei dem Entzerrer eine Grundüberholung angesagt.
Fehlende Auflösung und eingeschränkte Spielfreude sind ein Indiz für altersschwache Elektronik.
Auch ist ein Pegelabgleich über die Potis immer sinnvoll, bevor man aussagekräftige Ergebnisse erwartet.

An sonsten sehe ich den Erwerb eines EMT 930 in der Regel als eine Restaurationsgrundlage an.
Der 929 ist nicht zwingend der beste Spielpartner, die Tondose oder die Entzerrerelektronik auch nicht das Ende der Fahnenstange.
Das ist Studiostandart, der eigentlich als Idiotensicher entwickelt wurde.
Ob einem der schon hohen Standart genügt oder ob man mehr will... ?
Es gibt eine Vielzahl von Möglichkeiten, was den Reiz unseres Hobbys ja auch ausmacht...

Analoge Grüße,
Tom

Servus Chris,

Zitat von schris

Ich fand den EMT auch den 401 deutlich überlegen, die ich bei mir im Vergleich hören konnte.

... ob nun deutlich oder nicht, ist sicherlich auch eine Frage der persönlichen und damit subjektiven Hörpräferenz.

Aber dieser erhörbare Unterschied findet auch ganz bestimmt seine technische Entsprechung. Schaut man sich allein den Innenteller oder das Tellerlager des EMT an, so kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus ... das Tellerlager ist gute viermal so lang und fast doppelt so dick, wie bei einem Garrard 401, der Innenteller ein echtes "Monster", das Chassis doppelt so massiv, das Reibrad ungefähr viermal so kräftig ...

... der EMT erscheint im direkten Vergleich der Baugruppen wie ein Panzer.

Wie der Vergleich für meine Ohren ausgeht, werde ich demnächst sicherlich berichten können ... und ich bin schon mächtig gespannt.