Antennenberatung

Hallo Thorsten,

ein paar grundsätzliche Überlegungen vorweg.

Eine Antenne gehört eigentlich immer auf das Dach oder einen Turm oder Fahnenmast oder ähnliches. Jedenfalls raus aus dem elektronischen Störnebel, den jedes Haus besitzt. Das ist bei Frequenzen oberhalb etwa 30 MHz zwar nicht mehr ganz so kritisch, aber was die Antenne nicht einfängt, muß der Tuner nicht ausfiltern. Allerdings ist die Kabeldämpfung für die größere Strecke nicht unerheblich und vernichtet vieles von dem Antennengewinn gleich wieder.

Das größte Problem dürften allerdings die Abmessungen der Antenne im Verhältnis zu ihrem Gewinn sein. Die auftretenden Windlasten, gerade bei UKW-Antennen, sind bei den künftigen Wetterlagen sicherlich nicht unerheblich und bedürfen eine sorgfältige Planung und Montage. Auch muß der Rotor entsprechend dimensioniert sein. Es wäre nicht der erste Rotor, der bei Sturm abgebrochen ist.

Eine in meinen Augen vernünftige Lösung für Dich wäre die Kombination einer 4-Element Yagi (sowas hier z.B.) mit einem kleinen Rotor (ganz unten auf dieser Seite). Das Ganze auf dem Dach montiert, und die Antenne mit einem kurzen Maststück auf dem Rotor befestigt.

Eine 7-Element-Yagi muß nicht besser sein als eine 5-Element-Yagi. Der Gewinnzuwachs zwischen der 4- und 7 Element-Yagi liegt bei etwas über 1 dB. Außerdem ist die Rückdämpfung höher. Die Windlast dürfte aber durch die höhere Anzahl der Elemente leicht doppelt so hoch werden. Was ggf. einen stärkeren Rotor voraussetzt. Dann lieber weniger Elemente, dafür ordentliches und hochfrequenztaugliches Kabel sowie vernünftige Steckverbindungen. Das bringt insgesamt mehr, als die zwei oder drei zusätzlichen Elemente.

Als Steuerkabel geht alles, da die meisten Rotore mit Niederspannung betrieben werden.

Zusammenfassung: Antenne ja, aber wenn, nur außen auf dem Dach. Lieber weniger Elemente, dafür vernünftige Kabelführung.

Ein Tipp noch: in Deiner Stadt oder nebenan wird es sicherlich einen Ortsverband des DARC e.V. geben. Das sind die postgeprüften "amtlichen" Funkamateure. Dort ist man mit Sicherheit gerne behilflich, Dir bei der Planung und Realisation (ok, ne Kiste Bier wird es kosten ) fachkundig zu helfen.

Gruß
Michael

Hi Thorsten,

wichtig bei dem Kabel ist, da es ja auch draußen verlegt ist, die UV Beständigkeit. Sodann sind Kabel mit PU Isolierung (wie die alten TV Kabel) nicht sehr zu empfehlen, weil sich nach Jahren die Isolierung auflöst und sich der Wellenwiderstand ändert. RG-58 oder RG-59 passen ganz gut und die Dämpfung bei 108 MHz ist gerade noch tragbar. Weniger Dämpfung gibt es mit RG-213 oder Airflex, bzw. Flexwell. Da benötigst Du aber besondere Stecker, die nicht gerade billig sind, wenn sie denn gut sein sollen. RG-58/59 auf BNC oder Cinch oder über einen Balun auf 240 Ohm transformiert funktioniert.

Massive Seele bringt keine Vorteile gegenüber Litze; doppelte Schirmung bringt nur Vorteile in einem gestörten Umfeld, wenn die Störungen auf der Nutzfrequenz liegen; 100%ige Deckung ist auch nicht unbedingt nötig, da nur Wellenlängen, die kleiner als die Öffnungen im Geflecht sind, durchgelassen werden, alles andere wird abgeschwächt.

Die direkte Verbindung zwischen Antenne und Tuner geht nur dann, wenn beide den gleichen Abschlußwiderstand haben, bzw. sehen wollen. Also Antennenimpedanz = Impedanz des Antenneneingangs. Wenn das 50 oder 75 Ohm sind, kannst Du durchgehend RG-58/59 nehmen. Hat die Antenne 240 Ohm mußt Du an der Antenen einen Balun einbauen. Auf jeden Fall solltest Du Stecker und Teile beutzen, die gut sind - das merkt man direkt am höheren Preis. Billigware taugt nichts. So haben manche Billigstecker eine Kunststoffisolation, die mehr Verluste hat als isoliert.

Gruß
Michael

Hi Thorsten,

keine voreiligen Rückschlüsse vom Gewicht auf die Haltbarkeit von Rotoren. Nach dem ersten kräftigen Herbststurm weißt Du genau, was das Ding taugt.

Wenn ich mich recht entsinne, empfahl ich was von Konni ... und begründete das auch. Aber auch hier gilt: nach einigen Zeit auf dem Dach, weißt Du, ob es rausgeworfenes Geld war oder nicht. Unüblich sind solche Konstruktionen nicht. Und das ist auch das Prinzip der Yagi, das durch Hinzufügen von weiteren Elementen der Gewinn und die Richtwirkung (in Grenzen) gesteigert werden können. Da spielen jetzt noch die Materialdicke, die Abstände und einige andere Dinge hinein. Das wird abendfüllend...

Und jetzt mal zum Aufbau:

Zuerst zur Klarstellung:
- Antenne an Schornstein: verboten (frag Deinen Bezirksschornsteinfegermeister)
- Blitzschutz !!!!! Auf jeden Fall!!!!! Und sachgerecht!!!!! => VDE 0100 - es gibt klare Vorschriften, welche Du tunlichst einhalten solltest, damit der Versicherungsschutz nicht erlischt.
- keine elektrischen Leitungen oder ähnliches im Drehradius und mind. 2 Meter Abstand dazu (falls der Mast knickt)

Jetzt dann mal mit Planung:
- mind. 1/3 des Mastes unter Dach an mind. 2 Punkten massiv (!) montiert (Biegemoment bei Wind! Hebelarm! Das gibt schnell 50 kg und mehr.) Bei ungünstiger Lage, d.h. exponiert und stürmisch auch die Hälfte.
- Rotor auf das Ende des Mastes
- Antenne an einem Maststummel (30 cm,wenn der Platz zum Drehen reicht)

Ich habe irgendwo Literatur darüber. Und ich empfehle nochmals dringend: such Dir einen Funkamateur in der Nachbarschaft, der Dir helfen kann. Auch da kann ich helfen, den Kontakt herzustellen. Verbindungen zur Freiwilligen Feuerwehr (Drehleiter!) mit entsprechender Bezahlung in Naturalien (Kiste Bier ) sind extrem hilfreich. Dazu vorher ein Gespräch mit dem Elektromeister wegen des Blitzschutzes (so darf die Ableitung keine (!) anderen elektrischen Leitungen kreuzen und muß mind. 30 oder sogar 50 cm von diesen entfernt geführt werden. Dachrinne geht zwar, aber nur, wenn aus Metall - nicht lachen, alles passiert) und des Dachdeckers, ob die Konstruktion die Dachkonstruktion unzulässig belastet und wo am besten befestigt wird.

Bevor hier wieder Stimmen kommen, dass das ja auch alles viiiel einfacher geht: aus 30 Jahren Erfahrung als Funkamateur mit etlichen gebauten und mitgeholfenen Antenneninstallationen weiß ich leidvoll, wovon ich spreche. Wenn Du das anders machen willst, ist das Dein Problem. Aber im Schadensfall (und es sind schon Personen von herabfallenden Antennenteilen verletzt worden) hast Du einen ziemlichen Ärger am Hals und im schlimmsten Fall kein Dach mehr über dem Kopf.

Also um das ganz klar zu sagen: Das ist keine Aktion zwischen 8 und 9 Uhr am Samstag vormittag. Da geht es um Menschenleben beim Aufbau auf dem Dach und um massive wirtschalftliche Folgen im Schadensfall.

Gruß
Michael

Zitat

Original von RunT
Ich werde die Antenne an einem Schornstein befestigen. eine Halterung unter das Dach, Alurohr durch Durchführungspfanne, zweite Halterung. Oben am ende den Rotor (draußen!) befestigen und dann ein möglichst kurzes Rohr in den Rotor mit der Antenne dran.
Wie weit sollte die Antenne über den Schronstein schauen?

Thorsten, schlaf' da besser unter Berücksichtigung des von Michael soeben Ausgeführten nochmals drüber.
Wenn es dein eigenes Anwesen ist, bekommst du nur Ärger mit dem Schornsteinfeger und im Fall eines Blitzeinschlags womöglich mit deiner Versicherung.
Falls du Mieter bist, frag' vorher deinen Vermieter. Falls es sich um eine Eigentumswohnung handelt, frag' den Verwalter um Erlaubnis. Die wiederum fragen dann vorher besser den Schornsteinfeger und die Versicherung.

Gruß
Gerd

Hallo Thorsten,

das beste Ergebnis erreichst Du immer dann, wenn der lichte Abstand größer einer Wellenlänge ist. Das ist allerdings ein wenig aufwändig. 10 cm dagegen finde ich schon sehr wenig. Bei Schneefall dreht die Antenne durch den Schnee und die Signale werden kurzgeschlossen. 40/50 cm sollten es schon sein, damit der Einfluß vom Dach geringer wird. Eher noch mehr. Allerdings hängt das von der Befestigung unter Dach ab.

Wenn Du mir Deinen Wohnort schickst (PN), suche ich mal was raus und schicke es Dir. Damit gehst Du auf der sicheren Seite und die Installation wird fachgerecht ausgeführt.

Mit dem Blitzschutz ist das übrigens auch so eine Sache. Der Mindestabstand des Leiters zu brennbaren Flächen oder Gegenständen darf einige cm nicht unterschreiten. Da ist also auch nicht mal eben so einen Draht anklemmen und übers Dach in dei Erde stecken ... Denk bitte immer daran, dass das Antennenkabel durch das Dach in Deine Wohlung führt und damit dem Blitz einen hervorragenden Weg bietet.

Gruß
Michael