D/A Wandler

Zu welchem Preis soll's denn sein? Sind esotherische Ansätze auch erlaubt?

Viele Grüße,
Alex

Hallo Alex,

also gut, dann bitte:

http://www.rme-audio.de/products_adi_2.php#4 (günstig und gut)
http://www.truetrackrec.de/Black.htm (Preisniveau Benchmark, aber hörenswert)
http://www.mother-of-tone.com/attraction.htm (esotherisch, vielleicht gar nicht so sehr)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-2615.html zum schmökern ganz interessant (ein bisschen runterscrollen, dann gibt's da auch eine Aufstellung weiterer DACs)
http://www.thomann.de/de/digitalwandler.html (sehr kulanter Onlineshop)

Aqvox und Benchmark setze ich mal als bekannt vorraus. Was für Studio-DACs spricht ist das sehr gute Prei-/Leistungsverhältnis und ein sehr passabler Klang.

Viele Grüße,
Alex

Hi Alex,

auch wenn ich Deinem Post theoretisch zustimme, so habe ich doch andere Erfahrungen gemacht. Ich wollte vor nicht allzulanger Zeit meinen guten Rotel (mit CDM9Pro) mit einem DAC upgraden. Zum Glück habe ich auch immer mit aktuellen CD-Playern in der gleichen Preisklasse verglichen. Dabei hat praktisch immer der Player gewonnen. Vermutlich kosten Extra-Gehäuse, Netzteil, Verpackung usw so viel Geld, dass in gemässigten Preisklassen (Einziger wirklicher Vorteil eines DACs ist, dass man auch einen Satreceiver anschliessen kann. Es gibt aber auch einige Player, die einen Digitaleingang haben, z.b. Audionet.

Kurzzusammenfassung meiner Vergleiche:

• optische Verbindung taugt höchstens zur Funktionskontrolle. Qualitativ war Cinch immer weit überlegen.
• der Benchmark DAC gehört zu den 3 schlechtesten Geräten, die ich je zuhause hatte. Für meinen Geschmack das am meisten überbewerte Teil der letzten 10 Jahre. Der Aqvox ist besser, aber immer noch nicht so toll.
• erst ein Reimyo-DAC für €5k war wirklich deutlich besser als ein Player.

Fazit, alten Player in eBay und lieber einen aktuellen kaufen, als einen zusätzlichen DAC. Klingt besser für weniger Geld. Alternativ, Anschaffung eines SuperNait

Grs...TC

Zitat

Original von der_yeti
(...)Was für Studio-DACs spricht ist das sehr gute Prei-/Leistungsverhältnis und ein sehr passabler Klang.
Viele Grüße, Alex

"Was für Studio-DACs spricht ist das sehr gute Prei-/Leistungsverhältnis(...)"
Volle Zustimmung!
"....und ein sehr passabler(!?) Klang"
Wie Bitte?

Was bitteschön verstehst Du unter einem "sehr passablen" Klang?
Da treibt es mir dann doch eine gewisse Verwunderung in meine Gesichtsmimik wenn ich bedenke, dass in unserer Studio-Gemeinschaft schon Wandler von Apogee, DigiDesign/ProTools, Waves und Jünger Audio zum Einsatz kamen, die über jeden(!) klanglichen Zweifel erhaben waren bzw. immer noch sind.
Hier ist der Klang nicht "nur" passabel, sondern er entspricht in seiner Klanggüte jederzeit denen an professionelles Tonstudio-Equipment herangetragenen klangtechnischen Voraussetzungen und Eigenschaften. Eigenschaften wiederum, die diese Geräte in der Gegenwart für ca. 90-95% aller Aufnahmen prädestinieren und verantwortlich machen.....

Gruß Thomas

Hi, eine recht preiswerte und trotzdem gute Variante ist der oben bereits verlinkte Behringer Ultramatch Pro für ca 130 €. Er wandelt in beide Richtungen, ist also auch als externer Wandler für PCs mit digitalen Ausgängen sowie für die externe Digitalisierung von anaolgen Quellen einsetzbar. An der Tonqualität habe ich nichts auszusetzen. Ich setze das Teil seit ca. 2 Jahren ein. Wenn es allerdings "nur" d.h. ausschließlich darum geht, einen CDP zu analogisieren, würde ich auch eher einen CDP mit eingebauten ordentlichen Wandlern kaufen. Hab´s grade hinter mir und bin mit dem Cambridge Azur 640 C im Ergebnis bisher sehr zufrieden.

Gruß von Konrad

Hi Alex,

schau dich doch mal bei hoer-wege um.

Zitat

Original von audioalex
(...)und insbesondere ältere "Boliden" noch ausgesprochen hochwertige Laufwerke verbaut haben, glaube ich doch, dass deren Schwachstellen das Filter und der oder die Wandler sind. Und natürlich die Upsampling-Rate.

Hallo Alex,
richtig! Und natürlich die Lasereinheit, die nach all den Jahren ungestümen Hörgenusses irgendwann einmal "Adieu" sagt.....

Zitat

Original von audioalex
Aus diesem Grunde ist ein Wandler schon lange auf meiner Wunschliste. Und hierbei würde ich mich über Eure Hilfe freuen. Denn ich möchte einfach mal behaupten, dass 15 Jahre alte Wandler nix taugen können, weil gerade in der Wandlertechnologie schon riesige Sprünge gemacht wurden.

Aus eigener Erfahrung ein kurzer Bericht:
Zur Verfügung standen die "Pro" CD-Spieler Studer A730(mit Laufwerk Philips CDM1), EMT 981(Philips CDM1MKII Pro)sowie EMT 982(Philips CDM9 Pro). Als externe DAC's dienten Waves L2 und Jünger Accent 2.
Eine klar(!) heraushörbare geradezu dramatische(!) Klangsteigerung ließ sich bei den beiden ältesten Vertretern(A730/EMT981) ausmachen. Diese haben mittlerweile fast 20 Jahre auf ihrem "Wiedergabe-Buckel" und sind somit überreif, für einen hochwertigen externen Digital-Analog-Wandler. Hierbei ist allerdings wie Eingangs bereits erwähnt darauf zu achten, dass vielleicht auch mal der Austausch des Laser-Schwenkarmes von Nöten ist, um eine wirklich hochwertige Klangwiedergabe für die nächsten Jahre zu gewährleisten.
Beim EMT 982 war der Unterschied zwischen interner und externer Wandlung schon nicht mehr so dramatisch aber immer noch klar heraushörbar.

Zitat

Original von audioalex
Welche Wandler / Filter sind "gut", auf was ist zu achten, was sind Qualitätsmerkmale eines Wandlers?

Ich kann nur aus meiner Erfahrung mit Wandlern aus dem PRO-Bereich berichten:
1. Die Firma Jünger Audio aus Berlin baut höchstwertige Digital-Prozessoren zumeist mit den Funktionen Begrenzer/Expander/Kompressor sowie entsprechender AD/DA-Wandlung.
Hier empfehle ich für eine deutliche Klangsteigerung den accent 2. Neben der Funktion der Wandlung in beiden(!) Richtungen bietet das Gerät auch einen Begrenzer(Limiter), was insbesondere bei der Überspielung analoger Klangquellen(Schallplatte/Tonband/Kassette) sehr hilfreich sein kann.
2. Die Firma Waves
aus Israel. Ich hatte das Vergnügen, für einige Jahre mit dem "legendären" L2 arbeiten zu dürfen - ein klarer Tip für wenig Geld! Der einstige Neupreis lag bei 2.700 bis 3.000 EUR, jetzt nur noch auf dem Gebrauchtmarkt für ca. 1.200 bis 1.500 EUR erhältlich.
3. Die Firma Apogee aus den USA mit einer sehr großen Produktlinie von Wandlern, die in der Welt der unzähligen Tonstudios und Mastering-Suiten eine "Hausnummer" ist.
4. Wenn Geld keine(!) Rolle spielt - feines englisches Teegebäck der Firma PrismSound

Zitat

Original von audioalex
Ich hätte die Möglichkeiten des RCA oder optischen Anschlusses.

Keine Sorge, fast alle obengenannten Firmen bieten an ihren Geräten sowohl symmetrische(XLR) als auch unsymmetrische(RCA/Cinch) Anschlüsse für die Wandlung an.

Gruß Thomas

Auch die Audio Note DAC >2.0 rocken,
nenne das Teil seit 8 Jahren mein eigen, habe nichts besserers
bis 5.000 EUR als CD-Player gefunden.

Guten Morgen Alex,

schau doch mal bei thomann.de rein. Die haben eine 30-Tage-Geld-zurück-Garantie.

ohrenschrauben: "....und ein sehr passabler(!?) Klang"
Wie Bitte? -> im Vergleich zu Vinyl natürlich

Für einen externen Wandler könnte noch sprechen, dass dieser an einen PC, oder Musikserver angeschlossen werden könnte.

Viele Grüße,
Alex

Ich würde eher behaupten dass integrierte D/A-Wandler weniger Sinn machen, da viele Hifi-Fans mehrere Digitalquellen betreiben (CD-Player, DVD-Player, PC, Sat-Receiver, usw) die jeweils eigenen - nicht so hochwertigen - integrierten Wandler haben.

Es würde schon helfen wenn Top-CD-Player einen Digitaleingang hätten, damit man den eingebauten Wandler anderweitig nutzen kann.

Ich bin mit meinem Electrocompaniet ECD-1 sehr zufrieden, er hat den CD-Klang meines Sony XA-777ES nochmal verbessert. Was aus heutiger Sicht fehlt ist ein USB-Eingang.

Ich kann einen moodlab D/A-Wandler nur empfehlen! Gibts auch in der Bucht: moodlab "concept" Non-OS No-Oversampling DAC - 16Bit, kein Oversampling. Klanglich WIRKLICH natürlich. Hatte den Wandler mal zum Test und war sehr angetan. Kostet nicht die Welt und Bastler können noch dran schrauben. Peter

Ich benutze einen Apogee Mini-DAC (ca 1T€). Der klingt sehr gut, sollte jedoch ein paar Stunden am Netz sein bevor man ihn benutzt. Ich machs wie mit der Phonovorstufe: einfach anlassen (nur wenige Watt Verbrauch). Das Teil hat nen warmen Grundklang, kann schöne Klangfarben zaubern und klingt vor allem nicht so "digital" wie bsw mein NAD Player der ihm die Signale zuschaufelt. Einfach mal testen das Teil
Nachteil: Optik ist sehr bescheiden!

LG

Die AudioNote DACs mit ihrer unkonventionellen Übertrager- und Röhrenschaltung gibt es auch als Bausatz (ab 1300usd):
http://www.audionotekits.com/dac2_1.html
http://www.audionotekits.com/prices.html#DACKit2_1_pos

Gruss,
Dieter.

Zitat

Original von der_yeti
(...)schau doch mal bei thomann.de rein. Die haben eine 30-Tage-Geld-zurück-Garantie(...)
Alex

Hallo an beide,
gute Idee, schränkt aber doch beträchtlich die zur Auswahl stehenden AD/DA-Wandler ein.
Ich empfehle auf jeden Fall auch mal den Kontakt mit dem Hersteller(falls Sitz in Deutschland/z.B. Jünger Audio) bzw. dem jeweiligen Vertrieb.

Hier noch ein Nachtrag:
Wenn Geld keine(!) Rolle spielt die Zweite - das ultimative "Schweizer Präzisionsmesser" von (Daniel)Weiss; vertraut mir, der ehemalige Studer-Mitarbeiter gehört mit seinen Produkten aus der Gambit-Serie zur absoluten(!) Weltspitze.
Wenn es nur um die Wandlung in eine Richtung gehen soll, vornehmlich CD, reicht selbstverständlich auch das Vorgängermodell des aktuellen Weiss DAC1-MKII, der DAC1.
Zuletzt gesehen in der "elektronischen Bucht" für laue.....

Und wenn Geld definitiv eine(!) Rolle spielt - der gute Fried Reim vonLake People, beheimatet am Bodensee, kann uns hier sicherlich weiterhelfen. Wird auf der Suche nach Ultimativem gerne übersehen, aus eigener Erfahrung aber absolut empfehlenswert!

Thomas