Reicht ein Phono-Vorverstärker und eine Endstufe? Wozu noch einen Vorverstärker?

    Ich habe auch nur die Titelfrage gelesen.

    Eine Vorstufe bereitet das Signal von CD Player, Streamer, oder Phonovorstufe nochmal auf. Ich habe hier einen sehr guten DAC mit Volumeregler an einen Accuphase E305 clone drangehängt, das ging lange gut, und tönte durchaus anständig. Seit ich einen FM245 clone als Vorstufe drangehängt habe, geht die Sonne auf,und beide spielen hervorragend gemeinsam auf. Feinzeichnung, Transparenz, Obertöne, Dynamik. Das macht also schon sehr viel Sinn. (Bei Vollverstärkern ist die Vorstufe bereits integriert, claro.)

    Am besten selbst ausprobieren, oder in einem Hifi-Geschäft mal vorführen lassen.

    Hi,


    ohne Deine Empfindung in Frage zu stellen, jedoch: "Feinzeichnung, Transparenz, Obertöne ..." ???

    Woher nehmen, wenn nicht schon vorhanden? :/


    jauu

    Calvin

    ..... it builds character!

    gewerblicher Teilnehmer

    Zitat von Rolleum

    ... Eine Vorstufe bereitet das Signal von CD Player, Streamer, oder Phonovorstufe nochmal auf...

    Ui, da hab ich so mächtig Bauchweh mit: eine gute Vorstufe sollte IMHO tunlichst nichts "aufbereiten", "dazu dichten" oder sonst wie in das Signal eingreifen. Sie sollte nach meinem Verständnis das Quellsignal einfach nur möglichst neutral weiterleiten.

    VG,
    Jens

    Let the speakers crackle and burn! (RedLorryYellowLorry)

    Systemisch betrachtet verändert jede hinzugefügte Einheit ein analoges System. Eine Einheit kann klein sein, ein Stecker oder ein Kabel, oder auch groß, wenn zusätzlich ein Vorverstärker in die Kette integriert wird.
    Immer wird dadurch aber in einem analogen System der Signal-Rausch-Abstand verschlechtert, sprich die Dynamik des kompletten Systems sinkt durch jede neu hinzugekommene Einheit.

    Beim Hinzufügen von aktiven Elementen, wie Verstärkern, sollte besondere Aufmerksamkeit auf eine mögliche Übersteuerung gelegt werden. Besonders dann, wenn mehrere Elemente in der Kette Lautstärke-Regler haben. Schon eine geringe Übersteuerung erhöht in einem analogen System den Klirrfaktor, was dann zu einem veränderten Klang führt und irrtümlich als Klangverbesserung gedeutet wird.

    Wer sichergehen will, der sollte sich einen Vollverstärker zulegen. Da kann man fast nichts verkehrt machen. Ansonsten ist eine Phono mit voll aufgedrehtem Lautstärkeregler und dann die Endstufe mit ihrem Lautstärkeregler angesagt.

    Wenn die Pegelverhältnisse passen, braucht man keinen Vorverstärker mehr.

    Zitat von deimsch

    Ui, da hab ich so mächtig Bauchweh mit: eine gute Vorstufe sollte IMHO tunlichst nichts "aufbereiten", "dazu dichten" oder sonst wie in das Signal eingreifen. Sie sollte...einfach nur möglichst neutral weiterleiten.

    Sollte, aha, schön, und welche macht das du Schlaumeier?

    Nenn mir nur eine einzige Vorstufe welche Absolut Neutral das Signal weiterleitet!

    Selbst möglichst Neutral ist in der Welt reproduzierender Elektronik utopisch, sogar im ansatz Neutrale Wiedergabe zu erreichen ist Wunschdenken, natürlich kann man das sagen aber jede Vorstufe dichtet was dazu, es sein denn man nimmt das berühmte Stückchen Draht.

    Ich - sollte - letzte Woche auch ne Million im Lotto gewinnen, mein Kontostand ist aber komischerweise immer noch im Salto ;( dieses wörtchen ist nur ein Ausdruck unserer eigenen Hilflosigkeit.

    Heißt also im umkehrschluss dieses "sollte" ist für´n Poppo.

    gruß Volkmar

    AAA Mitglied

    Opera 300B Röhren Endstufe Backes & Müller Vorstufe Quad Röhren Phonovorstufe Sono Röhren Surround Kopfhörerverstärker + Ultrasone 3D Kopfhörer Teac X-2000M Masterbandmaschine Thorens TD2001 mit AT-ML180 TD850 mit AT-33ML + AT-160ML

    Zitat von volkmar II

    ... mein Kontostand ist aber komischerweise immer noch im Salto ;( dieses wörtchen ist nur ein Ausdruck unserer eigenen Hilflosigkeit.

    Salto !? Dieses Wörtchen gehört eher in den Zirkus ... für Schlaumeier ^^

    Zu viel Zeug... G301,SME3010R,SPU,TD124,SME3009R,XV-15,LP12,Ekos,BenzGlider,1009,1019,ELAC10H,STS240,18H,STS322,50HII,STS355,770H,STS444,PE-33s,M44,Quad22,II,ESL57,T-1,McC22,Mc30,KlipschBelle,M20gold,AC2-AD1,VTL DeLuxe,VTL 50-50...

    @ Volkmar: Revox B 252 , K+H 2006 (reine Vorstufen.... können das ansatzweise recht gut.... und kosten inzwischen nicht mehr die Welt....


    @ Toni 31: Zu Deinen Aufzählungen möchte ich noch die Eingangs- und Ausgangsimpedanzen dazu geben.

    Wenn Du beispielsweise ein Röhren Quellgerät hast mit recht hoher Ausgangsimpedanz und Du hast dann z.B. eine Transistor Endstufe mit 47 kOhm "Normeingang" klingt das nicht , da die Röhre zum Strom liefern gezwungen wird.... Sowas hast Du z.B. mit Phonostufen in denen 2 ECC 83 oder Artverwandte stecken. Dafür gabs früher Vorstufen mit Ri von ein paar 100 kOhm bis ca. 1 M Ohm in der Größenordnung .....

    Der EMC sei Dank, dass wir uns heute mit 47 kOhm rumschlagen dürfen....


    Gruss, Udo

    Einmal editiert, zuletzt von Udo (DL 8 WP) (4. August 2026 um 10:52)

    Zitat von Udo (DL 8 WP)

    @ Volkmar: Revox B 252 , K+H 2006 (reine Vorstufen.... können das ansatzweise recht gut.... und kosten inzwischen nicht mehr die Welt....


    @ Toni 31: Zu Deinen Aufzählungen möchte ich noch die Eingangs- und Ausgangsimpedanzen dazu geben.

    Wenn Du beispielsweise ein Röhren Quellgerät hast mit recht hoher Ausgangsimpedanz und Du hast dann z.B. eine Transistor Endstufe mit 47 kOhm "Normeingang" klingt das nicht , da die Röhre zum Strom liefern gezwungen wird....

    Gruss, Udo

    Ja, das stimmt natürlich.

    Wenn die Schnittstellen zwischen den Einheiten nicht passen, dann kann sonst was passieren, aber mit Sicherheit nichts Gutes.
    Leider werden bei manchen Geräten heutzutage gar keine Daten mehr angegeben – ich halte das für eine Unverschämtheit.

    Zitat von Udo (DL 8 WP)

    Wenn Du beispielsweise ein Röhren Quellgerät hast mit recht hoher Ausgangsimpedanz und Du hast dann z.B. eine Transistor Endstufe mit 47 kOhm "Normeingang" klingt das nicht , da die Röhre zum Strom liefern gezwungen wird....

    Das ist viel zu stark verallgemeinert.

    Jeder Röhren-Phono-Vorverstärker, welcher z.B. einen Katodenfolger im Ausgang hat, schafft das locker.

    Und davon gibt es etliche, z.B. alle Ear (Clones) und viele mehr ...

    Zu viel Zeug... G301,SME3010R,SPU,TD124,SME3009R,XV-15,LP12,Ekos,BenzGlider,1009,1019,ELAC10H,STS240,18H,STS322,50HII,STS355,770H,STS444,PE-33s,M44,Quad22,II,ESL57,T-1,McC22,Mc30,KlipschBelle,M20gold,AC2-AD1,VTL DeLuxe,VTL 50-50...

    Zitat von bionear

    Die sollen aber doch Kacke klingen?!

    Klar, die Ear und auch die Brooksieper und auch die EMT139 usw. usf. klingen alle kacke ... ^^

    Zu viel Zeug... G301,SME3010R,SPU,TD124,SME3009R,XV-15,LP12,Ekos,BenzGlider,1009,1019,ELAC10H,STS240,18H,STS322,50HII,STS355,770H,STS444,PE-33s,M44,Quad22,II,ESL57,T-1,McC22,Mc30,KlipschBelle,M20gold,AC2-AD1,VTL DeLuxe,VTL 50-50...

    Was hast Du den bitte komisches gefrühstückt?

    VG,

    Jens

    Let the speakers crackle and burn! (RedLorryYellowLorry)

    @ Marcus 67: Wenn bei den Röhrengeräten entsprechender Aufwand getrieben wird, kann das mit den Impedanzverhältnissen auch hinhauen.

    Die einfacheren Phonostufen haben das leider nicht.... musste ich vor einigen Jahren selbst erst erfahren.

    Eine EAR clone ist nicht die typische Röhrenvorstufe mit der man "laufen lernt" ....

    Efeu : vy 73 !


    Gruss, Udo

    Sorry, ich habe keine Ahnung mit was man laufen lernt ...

    Aber, daß ein simpler Katodenfolger keinen Aufwand darstellt, davon habe ich eine Ahnung. Genau aus diesem Grund findet man ja dieses "Bauteil" (fast) in jeder 08/15-Röhrenausgangsstufe ...

    Und wahrscheinlich genau deshalb meinen Einige, daß das nicht gut klingen kann :)

    Zu viel Zeug... G301,SME3010R,SPU,TD124,SME3009R,XV-15,LP12,Ekos,BenzGlider,1009,1019,ELAC10H,STS240,18H,STS322,50HII,STS355,770H,STS444,PE-33s,M44,Quad22,II,ESL57,T-1,McC22,Mc30,KlipschBelle,M20gold,AC2-AD1,VTL DeLuxe,VTL 50-50...

    Marcus67 :


    Dies ist die typische Schaltung die ich meine.

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    hier die ASL Mini Phono, die es mit kleinen Abweichungen im Original von Shure gab und oft nachgebaut wurde und die diverse Chinesen inzwischen im Internet fertig oder im Bausatz anbieten.

    Die kleine Monk (von Monk Audio) hat mir nach einigen Röhrentauschen gut gefallen mit cryogen behandelten ECC 83. Diese Monk verhielt sich auch an 47 kOhm ganz brauchbar. Den Schaltplan habe ich nie auftreiben können, den Kollegen Brentrup habe ich aber dazu auch noch nicht kontaktiert.

    Allerdings konnte, nach meinem Gehör, diese Vorstufe zu einer guten Transistor Vorstufe (z.B. von Lehmann Audio) nicht mithalten.

    Gruss. Udo

    2 Mal editiert, zuletzt von Udo (DL 8 WP) (4. August 2026 um 11:47)

    Zitat von Marcus67

    Sorry, ich habe keine Ahnung mit was man laufen lernt ...

    Aber, daß ein simpler Katodenfolger keinen Aufwand darstellt, davon habe ich eine Ahnung. Genau aus diesem Grund findet man ja dieses "Bauteil" (fast) in jeder 08/15-Röhrenausgangsstufe ...

    Und wahrscheinlich genau deshalb meinen Einige, daß das nicht gut klingen kann :)

    Wahrscheinlich gibt es solche und viele solche. ^^

    Ja, und genau weil diese Anordnung (noch dazu mit frequenzabhängiger Ausgangsimpedanz) ohne Treiber im Ausgang, nicht ganz so ideal ist, haben (fast) alle ordentlichen Röhrenteile irgendeinen niederohmigen Treiber im Ausgang.

    Daß es Shure (und auch Andere) vor weit mehr als einem halben Jahrhundert so nicht gemacht haben, darf man denen nicht vorwerfen, weil sie wußten, daß die meisten "Empfängergeräte" damals hochohmig waren.

    Daß es den tumben China-Plagiatoren schlichtweg egal ist, was sie kopieren, sollte aber auch jedem halbwegs klar sein ... :)

    Zu viel Zeug... G301,SME3010R,SPU,TD124,SME3009R,XV-15,LP12,Ekos,BenzGlider,1009,1019,ELAC10H,STS240,18H,STS322,50HII,STS355,770H,STS444,PE-33s,M44,Quad22,II,ESL57,T-1,McC22,Mc30,KlipschBelle,M20gold,AC2-AD1,VTL DeLuxe,VTL 50-50...