Revox Plattenspieler, - 291 “Empire Scientific

Zitat

Original von Urs
...
Ich betreibe einen Revox Plattenspieler, ein modifizierter 291 “Empire Scientific”, mit einer Benz-Zelle & Benz / Lukaschek-Vorstufe.

Hat es hier Mitglieder, die ebenfalls dieses Modell benutzen ?
Wer weiss, WAS genau in diesem Empire Scientific gegenüber den Standard-Modellen modifiziert wurde ?
Gibt’s noch andere Tuning –Tips ? (Revox-typisches Problem: Wie kriegt man den Höhenschlag unter Kontrolle ???)

Danke für Eure Feedbacks und Ideen

Urs Marti
Horgen, Schweiz

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Hallo Urs,
habe auch den B291 in Betrieb, aber mit dem "Audio Technica AT-ML180/OCC", und am Thorens TD126MKIII m. SME 3009/III ein "Empire MC1000 vandenHul"

Fragen an dich:
a) Welche genaue Bezeichnung hat Dein Empire u. hast Du Unterlagen über z.B die Compliance (Nadelnachgibigkeit) des Systems?

b) Was genau meinst du mit "Höhenschlag"?

Vielleicht hast Du nachfolgendes Problem, weshalb ich bislang auf den Einsatz von MC-Systemen (geringe Nadelnachgibigkeit) am sehr leichten ReVox-Tangential-Tonarm verzichtet habe:

Ist die Nadelnachgiebigkeit (Compliance) des in den B291 eingestetzten Tonabnehmers zu gering ( 15 Hz. Tonarmresonanzen zwischen 8-12 Hz wären ok.

Beispiele:

a) B291 m AT-ML180 (Compliance 30): Tonarmresonanz bei 10Hz: ok

b) B291 m. ELAC ESG 896 H24Sp (Compliance 24): Tonarmresonanz ab 12Hz, bei 14Hz sicht- u. hörbar durch Verzerrungen - Nadel zu hart.

Mein Empire hat eine Compliance von ca 18/20 - wäre also viel zu hart für den Revox: Abtaster würde ständig "zittern"...

Beispiel für Compliance (Gehäuse Baugleich:)

vandenHul DDT - Compliance 28
Empire MC1000 - Compliance 20
Benz Micro Gold - Compliance 15

Hier wäre das vandenHul das beste System in Bezug auf die Tonarmresonanz und müsste mit dem B291-Arm harmonieren.

Hoffe das hilft Dir weiter

Mit analogen ReVox-Grüssen

Jonny

P.S.: Hast Du die interne Electronic (Stummschaltung etc) des B291 umgangen/gebrückt? Wenn nicht, kommt da überhaupt 'n MC-Signal rüber? Ist für MM ausgelegt..

Hallo Urs,

Den Plattenspieler (er heißt offiziell übrigens Empire Scientific MC Reference) kenne ich nicht aus eigener Erfahrung, aber ich habe einen Testbericht von 1990 hier vorliegen (HIFI exklusiv I/90).
Als Änderungen werden da genannt :

1. Entfernung des Relais, welches für die Stummschaltung beim Absenken und Anheben des Armes verantworlich ist. Grund : der dort eingesetzte Impedanzwandler wirkte sich negativ auf den Frequenzverlauf des Signals selbst aus.

2. Auswechseln der Verkabelung -> vdH-502, Goldstecker.

3. komplett neu konstruierter Tonarm. Der Revox-eigene Tonarm ist aus recht biegsamem Plastik, der Benz-Arm ist aus einem Stück Messing gefräst und mit zusätzlichen Gewichten und einem stabileren Spitzenlager versehen, Zitat "das für die nun auf siebzig Gramm erhöhte Tonarm-Tonabnehmermasse besser geeignet" ist. Zitat "Damit konnte man schließlich auch eine hartnäckige Tiefenresonanz von dreißig Hertz beseitigen."

4. Armzentrierung korrekt ausgerichtet und mit stärkeren Magneten bestückt.

5. Austausch der Teller-Wuchtgewichte aus Stahl gegen solche aus Messing (die Stahlgewichte hatten mit dem Magnetfeld des MC-Systems interagiert).

6. Schwerere Tellermatte, nach innen ein halbes Grad abfallend, Verwendung zusammen mit einer neuen Klemme.

7. Benz MC-2 Tonabnehmer m. Micro-Edge-Nadel, festeingest. Auflagekraft 18 mN.

8. Da Revox komplette B291 lieferte, wurde diese komplett demontiert, gespritzt, eloxiert, umgerüstet und wieder zusammen gebaut + erneuter Endkontrolle.

Preis in Deutschland seinerzeit übrigens 4950 DM, das System kostete einzeln 2250 DM.

Hallo Holger,
das ist für mich als alter ReVox-Fan unheimlich interessant.
Ob Du mir diese Unterlagen (Bilder?) zukommenlassen könntest??

Danke im Voraus

Gruss
Jonny

Kein Problem. Ich nehme das Heft am Mittwoch mit auf die Arbeit und scanne den Test, abends kann ich ihn Dir dann schicken.

SUPI!!

Danke im Voraus

Gruss
Jonny

Hallo Urs,

Zuerst mal willkommen im Forum.
Zu deiner Frage betreffend Probleme des Revox / Empire mit Höhenschlag:
Bedingt durch den kurzen Tonarm (ca. 4cm) reagiert diese Konstruktion auf Höhenschlag mit Gleichlaufschwankungen.
Auf und Abwärtsbewegungen führt die Nadel auf einer Kreisbahn um den Drehpunkt aus. Bei einem 9 oder sogar 12 Zoll Tonarm ist der Radius relativ gross, bei einem 4cm Arm jedoch sehr klein. Dadurch ergibt sich bei einem Höhenschlag von z.b. 5mm eine ziemlich grosse horizontale Verschiebung der Nadelposition. Und dies ist als Geschwindigkeitsvariation hörbar.
Und dagegen kann man leider nichts machen, ausser die Platte gegen ein topfebenes Exemplar zu tauschen.

Gruss
Michael

Hi monk,
meintest du mit topfeben soetwas?

An Tom: T'schuldigung, das ich mir Dein geistiges Eigentum ausleihe...

Gruss
Jonny

Da lohnt es sich schon fast den Tälern und Bergen Namen zu geben.
Baerwald - Lofgren Valley
Piz Revox

Michael

Zitat

bei einem 4cm Arm jedoch sehr klein. Dadurch ergibt sich bei einem Höhenschlag von z.b. 5mm eine ziemlich grosse horizontale Verschiebung der Nadelposition. Und dies ist als Geschwindigkeitsvariation hörbar.

Hi monk, wenn dem beim Revox B291 / B790 (hab ich seit 1978 , und läuft immer noch mit Shure V15 IV MR m. Bürste in Betrieb) so wäre, müßte jeder z.B. langanhaltende Klavierton jaulen - tut er aber nicht...

Hast Du dafür 'ne Erklärung?

Gruss
Jonny

Hallo Jonny,

Nö, ist doch gut wenn Theorie und Praxis sich zugunsten der Musik entscheiden.
Ich kam mit der Theorie ja nur hoch, weil Urs ein Problem mit höhenschlagigen Schallplatten hat.

Gruss
Michael

.. schade das es Empire Scientific so nicht mehr gibt, ich würde meinen B291 sofort umbauen lassen!!

Zitat

Empire Scientific Started in the late 50's as Dyna-Empire Inc.and made quite a splash with the Empire turntables and loudspeaker ranges, but later became one of the biggest manufacturer of phonographic pickups. The spares and stylus supply operation was sold to Russel Lind, the stylus manufacture operation to Benz Micro and the company itself currently only assembles batteries for camcorders and mobile phones. Official homepage.

Urs
Hast Du noch Kontakt zum Hersteller / Nachfolger???

monk
Man, bin ich froh das Du mir keine Theorie anbietest....

Gruss
Jonny

Hallo Urs,
...Führungsstangen des Tonarmschlittens:
sind bei mir mit 'ner Teflonbeschichtung versehen, die ich ab und zu reinige (fusselfreies Tuch mit etwas "Glasrein" drauf).

Hast Du mal geschaut, ob da irgendetwas eingelaufen ist? Könnte mir vorstellen, das durch das höhere Gewicht vielleicht der Tonarmschlitten oder die Teflonbeschichtung an den Auflagepunkten eingelaufen/abgeschliffen ist. Wenns nur die Stangen sind, die kann man lösen und drehen..

Was hat den der Revox-Service zu dem modifizierten "B291" gesagt?

Gruss
Jonny

So, die Zip-Datei mit dem Test aus der HIFI exklusiv 1/90 liegt bereit - 1,4 MB, 4 JPEGs..

Mailt mich bitte privat über die PN- oder eMail-Funktion hier im Forum an, dann bekommt Ihr die URL zum Download oder ich schicke die Datei auch direkt per eMail, wie Ihr wollt.

@ All

Habe mal meinen ReVox B291 daraufhin überprüft:
tatsächlich konnte ich Geräusche hören.
Jedesmal, wenn der Motor den Schlitten nachführte, gabs im Tiefbass ein Geräusch.

Ursache gefunden, leicht abzustellen!

Hatte vor Kurzem einen neuen Seilzug eingebaut, und dabei den Fehler gemacht, das Seil falsch aufzulegen. Dadurch wurde der Tonarmschlitten auf der Motorseite ganz leicht angehoben. Jedesmal, wenn der Schlitten nachgeführt wurde, fiel diese Seite auf die Führungsstange und verursachte dieses tiefe, sehr leise Geräusch.

Das Seil muss folgendermaßen eingehängt werden:

Erst die eine Oese ohne Zugfeder einhängen, und das Seil gegen den Uhrzeigersinn über die dem Motor gegenüberliegende linke Rolle führen (zum Plattenende), dann zur Rolle am Motor, dann die Feder in die Oese, dann die Feder am Schlitten einhängen.

Jetzt liegt der Schlitten plan auf der Führungsstange auf - Keine Geräusche mehr!!

Hoffe das hilft euch weiter.

An der Matte und dem Klemmgewicht, bez. an dem kompletten Empire-Umbau wäre ich interessiert.

Noch besser: wer hat den Revox-Empire und will ihn loswerden?????? :))

Mit analogen ReVox-Hardcore-Grüssen
Jonny

P.S.: bei mir macht ausser einem TD 126 MK III m. SME 3009/III ( dank Tom u. Jürgen Heiliger - auch Missionar genannt - ) ausschliesslich ReVox Musik