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Das Satohorn

  • yogibaer
  • 24. Juli 2010 um 18:47
  • Ulf
    EINHORN
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    • 10. April 2026 um 15:11
    • #6.041
    Zitat von W124

    Hallo Dietmar, ich habe viele Versuche zwischen 3 und 4 Wegen gemacht und kam bzgl detailschärfe immer wieder zu 4 Wegen. Auch weiß ich nicht ob ich den 2001 über mindestens 4 Oktaven spielen lassen möchte. Bündelt das 2345 ab 4 - 5khz nicht zu sehr?

    Hallo W124, (Mercedes Benz?)

    ich kann deine Versuche nur bestätigen! 4 Wege sind messtechnisch kaum überlegen aber gehörmäßig doch deutlich überlegen. So zumindest unsere Erfahrungen...

    beste Grüße Ulf

  • Online
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    • 10. April 2026 um 15:40
    • #6.042
    Zitat von Ulf

    Hallo W124, (Mercedes Benz?)

    ich kann deine Versuche nur bestätigen! 4 Wege sind messtechnisch kaum überlegen aber gehörmäßig doch deutlich überlegen. So zumindest unsere Erfahrungen...

    beste Grüße Ulf

    Sorry, aber das ist mit viel zu pauschal.


    Es gibt unendlich viele Faktoren die dabei eine Rolle spielen. Welche Hörner und Treiber bekleiden welchen Bereich. Trennfrequenzen, Abstrahlverhalten / Charakteristik.

    Passiv oder aktiv?. Aktiv mit DSP?

    DSP mit oder ohne FIR Filter? Welche Phaseneinstellungen gibt der dsp her. Wo werden die weiteren Ein oder Zwei Wege positioniert.

    Und das sind nur ein paar Punkte. Ich hab das Sato mit drei verschiedenen 4 Wege Lösungen gehört und nur eine davon war top. Das war mit zwei implementierten original WE Hörnern.

    Mit 3 Wegen hab ich wesentlich mehr gute Lösungen gehört.


    Gruß Christopher

    Hab keine Angst vor Perfektion, du wirst sie nie erreichen.

  • Dietmar
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    • 10. April 2026 um 16:37
    • #6.043

    Die Frage nach der Anzahl der Wege stellt sich in Jan's Anfrage nicht.

    Nur soviel: Viele Wege führen nach Rom, und die sind auch noch Geschmacksache.

    Aber zurück zu Jan's Problem.:

    Zitat von annalognicht

    Ich kann mir vorstellen, dass bei ungünstiger Position des Hochtöners im Sato ungewollte Schallströmungsverläufe entstehen.

    Um das auszuschließen würde ich eine Messung ohne dem Hochtöner im Horn versuchen.

    Hallo Uli,...das war auch Guido's Vorschlag, der nur das nackte SATO-Horn mit Treiber messen würde.

    Frage an Jan: schon probiert?

    Grüße

    Dietmar

  • Hannes 1977
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    • 10. April 2026 um 17:07
    • #6.044

    Hallo Dietmar,

    Es wäre auch mein erster Vorschlag gewesen, ich würde auch ohne den Dsp und den Spl dazwischen messen.
    Vielleicht auch mal einen anderen Verstärker probieren.


    Grüsse Hannes

  • Dietmar
    Pragmatiker
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    • 10. April 2026 um 17:42
    • #6.045

    Klinke mich für heute mal aus ( Jazz-Session in München 8))

    Dietmar

  • carroxwatch
    ไฮไฟ
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    • 10. April 2026 um 18:26
    • #6.046
    Zitat von Dietmar

    Klinke mich für heute mal aus ( Jazz-Session in München 8))

    Dietmar

    Viel Spaß……..😉

    Schalldruckstarke Grüße, Carlos

  • W124
    Γιάννης
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    • 10. April 2026 um 19:22
    • #6.047

    Hallo Christopher!

    Danke für deine Bemühungen und Gedanken dazu!

    Den Treiber habe ich ohne Last gemessen, aus Interesse und auf Dietmars Empfehlung, da keine PWT vorhanden ist.

    Ich betreibe mein Sato von (eine oktave über fu) 190hz - 1000hz (momentan - ich mache immer wieder mal etwas andere setups) mit LR24 Filter.

    Der Flansch ist 100% dicht, genauso kann ich versichern, dass die Kontur passt. Ich habe nach dem originalen Plan gearbeitet (ja, ich weiß, dass es sich bei der Schnecke um einen Schnitt und nicht um ein Seitenteil handelt) und bin als Tischlermeister beim planlesen und ausführen sehr akkurat.

    Das 2345 habe ich probehalber aus dem Sato genommen (nicht zum ersten Mal) und anders positioniert.

    Messtechnisch (also elektronisch) bin ich leider kein Genie da mir da eine Ausbildung fehlt...mich interessiert die Thematik aber ausgesprochen!

    Was mich sehr interessiert ist, wie man eine druckverteilung im Hornhals messen kann?

  • W124
    Γιάννης
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    • 10. April 2026 um 19:27
    • #6.048

    Übrigens messungen ohne Hörner im Sato habe ich schon gemacht. Es gibt natürlich weniger Auslöschung und Erhöhungen, aber nicht so ausgeprägt als dass sie diese schwere provozieren würden........denke ich.

    Christopher, du hattest etwas von "zu großem Hochtonhorn" gesagt, hast du da eine Alternative?


    Schöne Grüße

    Jan


    By the way:

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    Nicht steinigen...

  • W124
    Γιάννης
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    • 10. April 2026 um 19:30
    • #6.049

    Hallo Ulf!

    Ja, dass messtechnisch zwischen 3 und 4 Wegen kein großer Unterschied besteht, unterschreibe ich! Gehört ist das ganze aber, aus meiner bescheidenen Erfahrung, strukturierter, detailierter, schärfer.


    W124...ja, Mercedes Benz! Meine zweite Liebe...


    Schöne Grüße

    Jan

  • W124
    Γιάννης
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    • 10. April 2026 um 19:35
    • #6.050
    Zitat von Dietmar

    Frage an Jan: schon probiert?

    Ja Dietmar, schon probiert. Wie gesagt, etwas linearer natürlich. Sollte ich was bestimmtes messen?


    Viel Spaß bei der Jazz Session,

    Schöne Grüße

    Jan

  • annalognicht
    Musikhörer
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    • 10. April 2026 um 20:18
    • #6.051
    Zitat von Dietmar

    Aber zurück zu Jan's Problem.:

    Hallo Uli,...das war auch Guido's Vorschlag, der nur das nackte SATO-Horn mit Treiber messen würde.

    Grüße

    Dietmar

    Hallo Dietmar,

    erstmal viel Vergnügen am Jazzabend.

    Die Gemeinde der Helfenden und Mitdenkenden hat wohl neben Guido und mir ähnliche Gedanken formuliert.

    Zitat von W124

    Übrigens messungen ohne Hörner im Sato habe ich schon gemacht. Es gibt natürlich weniger Auslöschung und Erhöhungen, aber nicht so ausgeprägt als dass sie diese schwere provozieren würden........denke ich.

    Schöne Grüße

    Jan

    Das ist doch mal eine gute Nachricht.

    Ich kenne den mosconi aero 8/12 dsp nun wirklich nicht. Vielleicht ist da der Hund begraben, oder es ist einfach ein Messfehler.


    Schönen Abend in die Runde


    Uli

    Gruß Uli

  • Hannes 1977
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    • 10. April 2026 um 21:04
    • #6.052

    Hallo Uli,

    Der Mosconi ist ein Dsp für Car Hifi, sicher ein feines Teil, er hat aber eine recht hohe Ausgangsspannung. Vielleicht liegt da das Problem?

    Grüsse Hannes

  • W124
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    • 10. April 2026 um 21:30
    • #6.053
    Zitat von Hannes 1977

    er hat aber eine recht hohe Ausgangsspannung

    Ja, ich habe hier und da schon mal vernommen, dass eventuell eingangspuffer nicht schlecht wären.

    Aber leider, auch dazu fehlt mir der elektronische Hintergrund🙈

  • Rafael
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    • 10. April 2026 um 21:32
    • #6.054

    Wie ist denn der DSP programmiert, hast Du da am Grafik-/parametrischen EQ eine Korrektur gemacht oder läuft der Mosconi "flat" ?

    Rafael

  • W124
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    • 10. April 2026 um 21:47
    • #6.055

    Den DSP verwende ich (zumindest fürs Sato und 2345) nur als Frequenzweiche und zur Delay Anpassung.

  • Hannes 1977
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    • 10. April 2026 um 21:58
    • #6.056
    Zitat von W124

    Ja, ich habe hier und da schon mal vernommen, dass eventuell eingangspuffer nicht schlecht wären.

    Aber leider, auch dazu fehlt mir der elektronische Hintergrund🙈

    Hallo Jan,

    Ich habe mir den Minidsp Flex Hd geholt, der Kabelverhau wurde dadurch reduziert. Mein Spl wurde dadurch arbeitslos.
    Für meinen Mittel- und Hochton nütze ich Neurochrome Module mit reduziertem Gain.

    Den elektronischen Aufbau sollte man nicht unterschätzen.
    Du hast die 50 Asx2 Module von Icepower?
    BTL oder Se?

    Grüsse Hannes

  • W124
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    • 10. April 2026 um 22:13
    • #6.057

    Ich hab die 50 asx2 module. Den mosconi auszutauschen kam mir auch schon in den Sinn, das alles dann zu implementieren ist mir (gedanklich schonmal) fast zu aufwendig...!? Oder🙈

  • W124
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    • 10. April 2026 um 22:18
    • #6.058

    Hannes, hast du dann die Lautstärkeregelung per Fernbedienung im minidsp?


    Beste Grüße

    Jan

  • Hannes 1977
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    • 10. April 2026 um 22:28
    • #6.059

    Hallo Jan,

    Ja genau, ich regle das mit der Fernbedienung vom Minidsp.
    Ich hatte davor eine Xilica mit 4 Kanälen für meinen 2 Weger, ich habe sowieso einen neuen Dsp mit 8 Kanälen gebraucht und bin deswegen auf Minidsp umgestiegen.
    Ich bereue es nicht umgestiegen zu sein, so kann ich nach Wunsch digital und analog Balanced und Chinch in den Dsp und Balanced und Chinch hinaus.

    Grüsse Hannes

  • Hannes 1977
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    • 10. April 2026 um 22:32
    • #6.060

    Solltest du das umbauen wollen und Hilfe benötigen würde sich da schon was einrichten lassen.
    Du wohnst 2 Stunden von mir entfernt, wäre also nicht aus der Welt.

    Grüsse Hannes

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