A Capella Harlekin oder Fortüne.oder Sonus Faber Guaneri Homage, Cremona Auditor, ich bitte um Kaufberatung

Und wenn heute 1,69 € ( 3,20 Mark!!! ) für nen Bund Suppengrün aufgerufen werden , meckert niemand . Durchschnittspreis vor € = 0,59 DM .

Preise sind , wie sie sind . Man ist doch frei , man muss nichts kaufen . Nur die Debatten um Preise nerven .[/quote]

Lieber Dirk,

so kann man doch nicht argumentieren, Preise sind eben nicht wie sie sind, sie werden von irgendjemand gemacht. Inzwischen weiß es doch fast jeder, daß wir
mit dem Euro eine relativ hohe Teuerungsrate bekommen haben! Außerdem glaube ich, daß es beim Discounter Suppengrün noch immer zum genannten Preis gibt.

Wo kommen wir denn hin wenn man manche abenteuerliche Preisgestaltung nicht kritisieren darf?

Freundliche Grüße
Reinhard

Damit hört man ja nichtmal den Unterschied zwischen einer ollen HECO aus Papis Schrankwand und einem TRIOLON

Technics SL-1210 MKII , Audiomods Rega, Goldring 2500

Garrard 401 Scheu Classik 12" MKII + DL103

Garrard 401 SME3009R + AT33PTG und SME309

DUAL 1219/1229 Shure V15 III ; Jico stylus, Dual 1019 Nagaoka NM11a "der Klotz"

300B, 45SE, HLLY AMP 20; SYMASYM,

Grüße aus der Ruhrstadt ...

Moin,
aus der Vollmilch ist schon Dickmilch geworden, da kriegst den Löffel nicht mehr rein.
Ich baue, oder hab, meine Lautsprecher auch selber gebaut, Funktion, Aussehen.
etc. sind auf meinem Mist gewachsen.
Es ist vor Jahren einfach so gewesen,dass das, was der Markt hergab mir nicht gefiel
und wenn, war ich nicht bereit weit über 10000€, für einen Lautsprecher hinzulegen, der mir nur leidlich gefiel.
Wenn so ein Projekt dann fertig gestellt war, kam eine Zufriedenheit auf, die einen doch etwas Stolz machte.
Auch hab ich für Bruder und Freunde gebaut, die Ihre sehr teuren Eigenanschaffungen, später dann veräußerten.
Nur bring ich auch volles Verständnis für die Leute auf, die sich in Fertiglautsprecher, des Klanges, Namens und
deren Äußerem, oder deren "Aura" verlieben.
Jeder ist verschieden, einer steht auf Kabel, oder Zubehör, der andere auf Autos, Urlaub etc.
Ich kenn das von Laufwerken, Systemen, Cd -Playern, der haben wollen Effekt, Dir läßt es einfach keine
Ruhe, bis man dann über seinen Schatten springt und es sich besorgt,.
Guckst Du dann manchmal aufs Konto, dann sind dann 2 Monate Wassersuppe mit Graupen , würg, angesagt.
Aber solche Freuden machen doch im endeffekt das Salz in der Suppe (nicht Graupensuppe).
Gruß
Wolfgang

Zitat von Vincono

Und wenn heute 1,69 € ( 3,20 Mark!!! ) für nen Bund Suppengrün aufgerufen werden , meckert niemand . Durchschnittspreis vor € = 0,59 DM .

Preise sind , wie sie sind . Man ist doch frei , man muss nichts kaufen . Nur die Debatten um Preise nerven .

Lieber Dirk,

so kann man doch nicht argumentieren, Preise sind eben nicht wie sie sind, sie werden von irgendjemand gemacht. Inzwischen weiß es doch fast jeder, daß wir
mit dem Euro eine relativ hohe Teuerungsrate bekommen haben! Außerdem glaube ich, daß es beim Discounter Suppengrün noch immer zum genannten Preis gibt.

Wo kommen wir denn hin wenn man manche abenteuerliche Preisgestaltung nicht kritisieren darf?

Freundliche Grüße
Reinhard[/quote]

Tach Reinhard .

Wann wars Du das letzte mal einkaufen ?
Preise kritisieren ? Wozu ? Wirds dann billiger ?

@ Guido :

Ich versteh dein Posting leider nicht .

@ Thorsten : so ist es .

@ Wolfgang : ebenso

Zitat von Barossi

..bei Lautsprechern gibt es deutlich mehr günstigere Alternativen, die genauso schmecken

Hi Hauke,

wenn ich die bisherigen Aussagen richtig verstehe, hast Du noch keinen der hier genannten Acapella Lautsprecher gehört. Behauptest aber, dass man unter den angegebenen Links genaus so gute LS beziehen kann oder selber bauen kann. Das impliziert, dass Du nur durch den Anblick der LS und dem Wissen über die verwendeten Treiber die mögliche Klangqualität einschätzen kannst. Behauptest Du das wirklich von Dir? Ich bin etwas ratlos, wie Du unter solchen Umständen so sicher in deinen Aussagen sein kannst.

Ich halte die Lautsprecher von Acapella (unabhängig vom Preis) für eine echte Ausnahme bzgl. Klangqualität, vorrausgesetzt Sie spielen in einer optimierten Kette. Ich habe lange im Hifihandel gearbeitet und mir ist bisher kein LS Hersteller untergekommen, dessen Produkte mich annähernd überzeugt hätte. Ich würde aber nie behaupten, dass es die besten der Welt sind, weil ich kenne nicht alle, geschweige den hätte ich alle in einer optimierten Kette gehört.
Oben irgendwo habe ich meine Zweifel geäußert, dass jemand aus dem diy Bereich einen ähnlich guten LS hinbekommt. Ich habe Zweifel könnte es aber nicht mit Bestimmtheit sagen, da ich nicht alle kenne. Aber ich kenne sehr viele Systeme, auch viele DIY Anlagen, auch von Leuten die sehr sehr viel Aufwand getrieben habe, für mich kommt bisher keiner annähern ran. Den Aufwand den Herrn Rudolph neben den Treibern im Lautsprecher betreibt ist so anders und teils für mich so verblüffend, dass ich mich immer frage, wie man darauf kommen kann. Daher wundert es mich, das man über etwas, was man nicht selbst gehört hat, so urteilen kann, insbesondere wenn man nicht alle Parameter kennt.

Gruß Chris

Auf dem Analogforum in Krefeld gehörten die Acapella Lautsprecher zu den interessanteren welche ich hören wollte. Als es mir im dritten Anlauf zusammen mit MIWI gelang am Türsteher vorbeizukommen durften wir kurz hören um dann einen längeren Monolog mit Voodoo Geschwaffel über uns ergehen zu lassen.

Nachdem munter Einheitgrößen vertauscht wurden, fertigungstechnische Märchen + Estorek an den Mann gebracht wurden sahen wir uns genötigt den Raum zu verlassen, es war für uns schlichtweg nicht auszuhalten. Ach ja, der Plattenteller des vorführenden Laufwerks hatte noch einen deutlich ersichtlichen Höhenschlag, aber Hauptsache die Resonanzableitung stimmte.

Wirklich beurteilen konnte ich nach dieser Vorstellung den Lautsprecher nicht. Auf grund dieser Erfahrung lege ich darauf aber auch keinen Wert mehr da das Thema LS für mich eh erledigt ist und ich mir somit solch eine Vorführung nicht unbedingt geben muss.

Dies ist natürlich meine eigene Sichtweise, wer mit Voodoo keine Probleme hat kann sicher auch dort seinen Lautsprecher finden.

Grüße Chris

Zitat von Countditma

Hallo Hauke,
Deine Beiträge machen mich langsam Aggressiv!

Yoga kann helfen, so sagt man

LG Hauke

Zitat von CL

Nachdem munter Einheitgrößen vertauscht wurden, fertigungstechnische Märchen + Estorek an den Mann gebracht wurden sahen wir uns genötigt den Raum zu verlassen, es war für uns schlichtweg nicht auszuhalten. Ach ja, der Plattenteller des vorführenden Laufwerks hatte noch einen deutlich ersichtlichen Höhenschlag, aber Hauptsache die Resonanzableitung stimmte.

Hallo Chris (CL),

hättest Du dir den Plattenspieler genau angeschaut, hättest Du gesehen, dass auf dem Laufwerk ein äußerer Metallring zum beschweren des Plattenrandes eingesetzt wurde. Er wird zu dem Zeitpunkt vielleicht einmal nicht richtig aufgesetzt worden sein. In meinem Profil kannst Du Bilder von dem Tag sehen einmal mit und ohne Ring, der Dreher hatte keinen Höhenschlag.
Was Herr Rudolph an dem Tag erzählt hat, war keine Esoterik, man kann zweifeln, ob die Maßnahmen einen klanglichen Erfolg haben, wärst Du mal lieber da geblieben und hättest es angehört, eventuell hättest du dann eine andere Meinung.

Gruß Chris

edit: Rechtschreibung

Chris,

wieso bekomme ich den Gedanken nicht los, als würdest du Geld für dein Geschreibe bekommen

LG Hauke

Hallo Dietmar,

aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, die Lautsprecher in einem kleinen Raum zu betreiben. Die Meßschriebe, die ich gesehen habe, deuten auf eine tiefbaßarme Abstimmung einhergehend mit einer deutlichen Überhöhung im Oberbaß hin. Solange Du einen vernünftigen Wandabstand (um 1m) realisieren kannst, sollte es gehen.
Ach ja, habe die Lautsprecher mal in einer Vorführung gehört, habe aber keine Eigenerfahrung im kleinen Hörraum.

Auf jeden Fall sind die Lautsprecher wundervoll verarbeitet und aus hochwertigen Materialien gefertigt.

Gruß

Volker

Zitat von Barossi

wieso bekomme ich den Gedanken nicht los, als würdest du Geld für dein Geschreibe bekommen

Hallo Hauke,

anstatt zu antworten, kommst Du jetzt mit diesem Totschlagargument. Du kannst doch meine Signatur lesen. Es ist also jedem bewußt, dass ich mit Hifi Geld verdiene. Ich schreibe hier aus meiner Sicht die Wahrheit. Ich denke es ist dazu alles gesagt.
Ich konnte und wollte deine Aussagen so dazu nicht stehen lassen.

Gruß Chris

Hallo Dietmar.

Wenn du ein paar Harlekin in Wohnraumatmosphäre hören möchtest, bist du von mir herzlichst eingeladen.

Gruß,

Hagen

Hallo Chris,

Zitat von schris

Er wird zu dem Zeitpunkt vielleicht einmal nicht richtig aufgesetzt worden sein. In meinem Profil kannst Du Bilder von dem Tag sehen einmal mit und ohne Ring, der Dreher hatte keinen Höhenschlag.

Bei aufliegender Platte ist es mit wie auch ohne Ring an der oberen Tellerkante schwer zu sehen ob der Teller einen Höhenschlag hat. Zu sehen war dies am Spaltabstand zwischen unterer Tellerkante und Zarge welcher fast genau auf Augenhöhe war, eierte schön vor sich hin.

Ich bezweifle nicht, dass das Setup gut klingen kann, allerdings die Ausführungen dazu. Obwohl ich Thomas Fast eigentlich auch in dieser Ecke sah, hat er z.B. an diesem Tag sehr unterhaltend einfach Musik aufgelegt die Spaß und anmachte. War sehr kurzweilig und hat mir sehr gut gefallen wenn auch die LS sehr polarisierten.

Grüße Chris

Zitat von Countditma

...

ich bitte um Eure Kaufberatung, A Capella Harlekin oder Fortüne, Sonus Faber Guaneri Homage oder Cremona Auditor, oder wenn ich ein Jahr in Armut lebe Black Forrest Helix to Heven, was würdet Ihr mir empfehlen.

...

Grüße Dietmar

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dietmar,
vielleicht darf ich deinen kreis noch ein wenig erweitern - und zwar um die audioplan konzert (mk2), mit der ich einige jahre zur höchsten zufriedenheit an transistor (bryston), hybrid (kr enterprise) se (naf) und otl (silvaweld) gehört habe. ich glaube im audio-markt wird gerade ein paar für weniger als 5k(!) angeboten. grund für meinen tipp: ich kenne einige der von dir aufgezählten ls bzw. stand genau vor dieser wahl, bevor ich dann die konzert kaufte.
* sonus faber (amati hommage), im direkten vergleich zur konzert (mk1) = konzert (mk1) gefiel mir deutlich besser und die mk2 war noch mal ein schritt nach forne (hatte beide zu hause)
* acapella harlekin, in dusiburg gehört = nicht meine welt (irgendwie 'stumpf'), das betraf zu der zeit aber auch die optik
* helix mit mammuts, in düsseldorf mit der top-kondo-kette (z.b. ongaku als amp für die mammuts) auf der volker kühn tour gehört = wenn man den platz und das geld (auch für die elektronik drum herum hat) kann dieser ls v.a. bei akustischen instrumenten überzeugen. stimmwiedergabe gefiel mir bei den konzert aber deutlich besser.
das ist alles sehr subjektiv erinnert - habe aber während meiner konzert-zeit eine menge ls aus unterschiedlichsten gründen gehört und wurde immer wieder in meiner entscheidung für die audioplan bestärkt.
grüße,

Dann würde ich an Deiner Stelle aber noch den Dual 1219 mitnehmen...

Moin Eugen,

genau den würde ich dann mitnehmen

LG Hauke

Hallo zusammen,

da ich grade wieder einmal an meiner Anlage rumbastle und löte, ist mir nochmal klar geworden, wieviel Zeit und Aufwand es bedeutet, eine Anlage den eigenen Vorstellungen gemäss zu optimieren.
Ich tue das zum einen, weils Spass macht, zum zweiten weil ich mehr Zeit als Geld habe, und zum anderen, weil ich damit wichtigen Dingen aus dem Weg gehen kann
Wenn man das Ganze wirklich auf den Punkt bringen will, muss man wirklich jedes Teil genau betrachten: Verdrahtungen, Bauteile, Anordnung bei der Elektronik; Gehäusematerial, Weiche, Treiber und unglaublich viel mehr bei den Lautsprechern, vom Plattenspieler mal ganz zu schweigen.
Ich kann mir schon vorstellen, dass der Herr Rudolph genau das tut: Möglichkeiten ausloten und die für ihn besten verkaufen; das braucht sehr viel Zeit, und die will bezahlt sein, wenn man davon leben will.
Das ist der Stadpunkt des Kommerziellen, der seine Arbeitszeit bezahlt haben will.

Meiner und wohl auch Haukes Standpunkt ist halt der des Bastlers, der die Dinge gern selber formen möchte, und auch am Prozess interessiert ist, der dorthin führt. Ich habe ein bestimmtes "Klangideal", dass ich leider fast nirgendwo zu hören bekomme, auch nicht bei Vorführungen von Anlagen für sehr viel Geld. Selbst wenn ich die Kohle hätte, würde es mir also nicht viel nützen.
Wenn man weiss, was teilweise simple Veränderungen in eine Wiedergabekette bewirken, die teilweise für 5 oder 50 Euro zu machen sind, kann man getrost aus dem Gerätekaufenwiederverkaufenwasneuesprobieren aussteigen.
Man tauscht keine Geräte mehr, sondern einzelne Bestandteile, um die Funktion zu optimieren und alles aneinander anzupassen, wo dann das Ganze mehr ist als die blosse Summe der Teile, eine homogene Struktur sozusagen.

Also das, was der Herr Rudolph auch erreichen will...

Und in der einzigen Vorführung, der ich beiwohnen durfte (Türsteher!), leider vollkommen verfehlt hat.

Nach endlosen Weiheritualen endlich die ersten Takte, oder besser: die ersten Geräusche aus den LS; irgendein freier Jazz, wirklich furchtbar, die Musik, der Klang, das war schon wieder homogen in seiner Furchtbarkeit.
Da stellt sich mir die Frage: wo ist dieser Mann, dass er Musik auswählt in einer Werbeveranstaltung, die seine Anlage absolut nicht darstellen kann? Und das anscheinend nicht nur nicht bemerkt, sondern allen Anwesenden zu vermitteln versucht, dass das "wundervoll" sei, ein ganz edler Tropfen.
Da fehlt es mMn an gesunder Selbsteinschätzung, und den anwesenden, teilweise verschwörerisch dreinschauenden Zuhörern an kritischer Distanz. Da schwindet das Vertrauen in die Urteilsfähigkeit des Herstellers doch ganz rapide...
Aber wie gesagt, das war die einzige Erfahrung mit ihm bisher.

Ich stimme in vielem mit Hauke überein, auch wenn ich es vielleicht nicht so polemisch formulieren würde.
Man sollte sich genau fragen, ob einem das wirklich gefällt, oder ob es einem nur gefällt, weil andere sagen, dass es gut ist, und weil es teuer ist, und weil der Promoter kultig ist, und man sicher sein will, das "Beste" zu haben, damit endlich Ruhe ist.
Und dann geht man mal zu z.B. Speaker Heaven, oder zu Udo W., oder zu einem versierten Selbstbauer, der seine Anlage mit Verstand und Liebe optimiert hat.

Und bildet sich seine Meinung selber.

Und spendet das gesparte Geld für Pakistan. Oder so.

lieben Gruss,

Jürgen