Alles Kindergarten (okay, bis auf die Eckmillers, die sind sensationell, das hat Gerd aber sowas von Recht). Meine neuen Breitbänder kommen aus Leipzig und sind nicht so'n Spielkram, sondern Sechzehnzöller :D. Der Hersteller (RFT) traut(e) sich eine obere Grenzfrequenz von 5,5 kHz anzugeben - mal sehen, eigene Messungen kommen die Tage. Laut ist das Zeug jedenfalls wie der Teufel, und einen brachialen Bass (extrem tiefe Lagen mal außen vor) können die Dinger auch:
[Blockierte Grafik: http://www.hb001.de/neu/rft3_600.jpg]
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Mehr Details zu den Stein BB.
Also es war generell schwierig weil Holger genau passende Musik für seine LS laufen lässt. Meiner Frau hat das nicht so gefallen. Und nein, meine Frau hat schon Ahnung wie es klingen kann und sollte. Er hat dann mal die Yello CD laufen lassen. Die bei der Audio oder Stereoplay bei war. Der Bas war sehr trocken, und es ging auch recht tief von den Frequenzen.
Man muß sich einhören, das ist wichtig.
Gruß Jürgen
Danke, Jürgen!
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lles Kindergarten (okay, bis auf die Eckmillers, die sind sensationell, das hat Gerd aber sowas von Recht). Meine neuen Breitbänder kommen aus Leipzig und sind nicht so'n Spielkram, sondern Sechzehnzöller :D. Der Hersteller (RFT) traut(e) sich eine obere Grenzfrequenz von 5,5 kHz anzugeben - mal sehen, eigene Messungen kommen die Tage. Laut ist das Zeug jedenfalls wie der Teufel, und einen brachialen Bass (extrem tiefe Lagen mal außen vor) können die Dinger auch:
RFT 3702/3701 - ich habe dutzende davon umgebaut - sehr gute Basis, aber PA halt.
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Jawohl, das sind die Achtöhmer - L3702. "PA" würde ich sie bei der doch recht eingeschränkten Belastbarkeit nicht nennen (da sind wohl DDR-Plaste von eingeschränkter thermischer Stabilität für die Verbindung von Draht und Schwingspulenträger zuständig). Bei mir sollen sie aber auch nicht fullrange laufen - mal sehen was das gibt.
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Die spielen fast in einer Liga mit dem KL-L406. Nach dem ziemlich einfachen Umbau deutlich besser, mit meinen "sandwich" Membranen haben keine Konkurrenz.
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PA halt - hm ich glaube alles was heute so enorm gesucht ist stammt aus diesem Genre. Meiner Meinung nach werden auch heute noch im PA-Bereich die besseren Lautsprecher geboren. Da muß man nicht so schwurbeln und es kommt aufs Wesentliche an.
hb, was ist eigentlich aus deinem Besuch bei Wolf von Langa geworden?
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Hallo Zusammen,
Der "Eckmiller" sieht auch messtechnisch gut aus.
http://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/Eckmiller.pdfGruß
Rainer -
hb, was ist eigentlich aus deinem Besuch bei Wolf von Langa geworden?
War sehr interessant. Ich rufe dich die Tage mal an. -
Hallo,
habe leider den Unterschied von PA und Hifi noch nicht ganz verstanden.
PA war für mich immer: hart aufgehängte Chassis mit Papiermembran als Bässe mit 300W Belastbarkeit. OK, brauche ich zuhause nicht, die Leistung.
Gutes Hifi war für mich: Altec, WE, Westrex, Klangfilm, Bässe. Aufbau: Papiermembran, hart eingespannt, läuft auch mit 5W Leistung. Die Chassis mit den höchsten Preisen, Renomee. Am wenigsten Hifi, da fast Trommelartig. Bass entsteht eigentlich nur aus dem Gehäusevolumen, das Chassis macht selbst fast nichts dazu, daher wenig Fehler.
Unterschied: Leistung.
Identisch: harte Aufhängung, PapiermembranJetzt kommt Oleg mit weicher Aufhängung, wie Filz oder Ledereinspannung. Für mich ein Widerspruch zu den bisher gemachten Erfahrungen. Kann ich noch nicht einsortieren.
Aufklärungsbedarf.Gruß, Uwe
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Jetzt kommt Oleg mit weicher Aufhängung, wie Filz oder Ledereinspannung. Für mich ein Widerspruch zu den bisher gemachten Erfahrungen. Kann ich noch nicht einsortieren.
Aufklärungsbedarf.Gruß, Uwe
Hallo Uwe,
der Oleg kommt mit 8,5 Hz Fs und 0,07 Qts!!!!
Grüße
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Hallo Oleg,
danke für die exakte Antwort.
Provokativ gefragt: Waren die WE-Entwickler oder der Herr Länsing zu doof, da nicht auch drauf zu kommen? Werden sicher beides in Erwägung gezogen haben. Anderes Anwendungsgebiet? Vielleicht ist der weich augehangene besser für Schallwand geeignet, anderer besser für Bassreflex?Gruß, Uwe
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Auf Messungen bestehe ich doch gar nicht, auch wenn ich es natürlich schön fände, mal welche zu sehen.
Wir aber schon!Meint, daß wir zwar angekündigt haben, daß wir, sofern für das Forum bei der Produktvorstellung verwertbare Informationen "abfallen" und so das Forum profitieren würde, auch gerne mal ein Auge zudrücken werden. Dies bedingt aber vor Allem, daß unsere gewerblichen Mitglieder sich an die in dieser Aussage definierten Spielregeln halten.
Deshalb ganz einfach ganz deutlich:
Wer meint, daß ein Bildchen ohne substantielle Information und ohne das Vorlegen eines Meßschriebes und ohne auf die Konstruktion sowie die Auswirkung der gewählten Konstruktionsdetails näher einzugehen, dazu geeignet ist, uns ein Auge zudrücken zu lassen, befindet sich eindeutig auf dem Holzweg!
Dies bedeutet allerdings nicht nur, daß wir eingestreute Bildchen ohne weiterführende Information aus dem Thread entfernen werden sondern auch, daß wir dann dazu angehalten sind, dieses "Bilderverteilen" im Rahmen unseres Regelwerkes zu bewerten. Das ist nämlich ein Verstoß gegen das unseren gewerblichen Mitgliedern eigentlich auferlegte Werbeverbot in den nicht für gewerbliche Werbung ausgewiesenen Forenbereichen.
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Wer meint, daß ein Bildchen ohne substantielle Information und ohne das Vorlegen eines Meßschriebes und ohne auf die Konstruktion sowie die Auswirkung der gewählten Konstruktionsdetails näher einzugehen, dazu geeignet ist, uns ein Auge zudrücken zu lassen, befindet sich eindeutig auf dem Holzweg!
Guten Morgen, Moderator!
Um hier posten zu können soll ich mir die Mess-Equipment besorgen??????? Oder doch so ist auch OK?
So, der Umbau: 0,5 mm Hartpapier "spiders" sorgen für die extreme axiale Stabilität, Membranaufhängungen aus fast substanzlosen Vlies ermöglichen "zero feedback" mit dem Korb bzw. Schallwand. Schwingspulen-Hülse aus meinem eigenen Langfaserigen Zellstoff sorgen für die verdammt gute Durchlässigkeit und optimale Tonalität. Der "whizzer" ist zu der Hülse quasi geschweisst und bildet mit der SS ein Körper.
Aus welchen Grund ist ein anderer Weg nicht erlaubt? Sei bitte ehrlich mit deiner Antwort. Danke und Grüße, Oleg Rullit
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Servus,
Um hier posten zu können soll ich mir die Mess-Equipment besorgen???????
Aus welchen Grund ist ein anderer Weg nicht erlaubt? Sei bitte ehrlich mit deiner Antwort.
... ganz eindeutige Antwort: Ja ... ohne veröffentlichte Messung keine Vorstellung und keine technische Diskussion.
Warum?
Ganz einfach ...
... weil nur mittels Messung und durch den Vergleich von Vorher und Nachher die beschriebenen Unterschiede überhaupt feststellbar sind.
... weil es ein Werbeverbot für gewerbliche Mitglieder in den normalen Forenrubriken (vgl. Forenregeln) gibt, welches wir nur unter den weiter obene genannten Voraussetzungen etwas lockern können. Das ist ein freundliches Angebot der Moderation, da wir uns davon einen Mehrwert für das Forum versprechen. Werden die unsererseits hierzu definierten Spielregeln allerdings nicht eingehalten, so werden wir leider auf die Einhaltung der Forenregeln (Werbeverbot) drängen müssen.
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Guten Morgen Rolf,
das ist eine klare Ansage. ...nur mittels Messung ist ein Unterschied feststellbar...durch Hören nicht? Sei dahingestellt, man muss sich an die Regeln halten.
Allerdings müsste dann auch z.B. Gerd sämtliche Messungen seines kleinen Amps einstellen, weil er ein Bild davon ohne weitere tiefgehende Erläuterung einstellte. Das würde dann folgerichtig für jedes Produkt gelten, das ein Gewerblicher hier vorstellt/zur Diskussion stellt.
Es ist verständlich, dass die Moderation hier bei Gewerblichen eine Gratwanderung machen muss. Einerseits will man den fürs Forum positiven Input haben, andererseits kann daraus auch eine Gratwanderung für die Gewerblichen entstehen.
Ein schwieriges Thema, das vielleicht einer eingehenden Beratung bedarf?
Schönen Gruß
Rainer -
Servus Rainer,
natürlich gilt das für jedes gewerbliche Produkt, wenn dies von einem Gewerblichen vorgestellt werden will.
Und nun bitte zurück zum Thread-Thema. Danke.
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Membranaufhängungen aus fast substanzlosen Vlies ermöglichen "zero feedback" mit dem Korb bzw. Schallwand.
Hallo Oleg -das kann ich nicht verstehen .
Die (mit der Luftsäule belastete) Membran stösst sich von der Korb/Magnetmasse und Schallwand ab.
Diese Wechselwirkung, oder Dein "zero feedback", ist nach meinem physikalischen Verständniss unbeieinflusst vom Membrangewicht,-sondern ändert sich ausschliesslich mit dem Membrandurchmesser.
-Der Einfluss der Membranmasse auf den Frequenzgang ist unumstritten.
Grüsse Dietmar -
Hallo Dietmar,
...ist nach meinem physikalischen Verständniss unbeieinflusst vom Membrangewicht,-sondern ändert sich ausschliesslich mit dem Membrandurchmesser.
Das ist nicht vollständig betrachtet. Die Membranmasse wird von der Schwingspule beschleunigt UND bewegt über die Fläche Luft. Also wirken die dynamischen Kräfte aus allen Parametern und immer.
Es macht schon einen Unterschied, ob sich die Membran am Korb/Schallwand "abstützt", oder am Magneten.
Hier klicken und ein wenig mehr zum Thema erfahren (auf der Seite ganz nach unten scrollen).
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Rolf, Danke für deine Antwort!
Vieles spricht dafür, daß Musik ein eigenes Leben besitzt. Ihr Wesen,
mit dem sie auf uns wirkt, entzieht sich dem
wissenschaftlich-analytischen Zugriff. Noch kein Ingenieur konnte
(womöglich mithilfe von Meßwerten) erklären, warum eine Melodie in Moll
uns melancholischer anmutet als eine Melodie in Dur; warum die Tonart
D-dur hell und strahlend wirkt, Es-dur hingegen dunkel; oder warum E-dur
uns kräftiger erscheint als G-dur oder A-dur.Rullit/Tannert
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Oleg, das soll der Ingenieur auch nicht, nur dafür sorgen, dass A nach A klingt, und nicht nach A oder A ...