Kaufberatung: Thorens? Was anderes?

Gegen einen Thorens spricht nichts.

Zitat

Beim LP12 habe ich für mich Sorge, das man immer weiter aufrüsten möchte. So wie ich Linn kenne, werden die auch schön nähren, indem sie ständig was Neues auf den Markt geben.

Ich würde mir weniger Sorgen um Linn machen, eher um den eigenen Charakter.

Zitat von Verrückter

Könnt ihr meine vielleicht wirren Gedanken folgen?

..eigentlich nicht so ganz.Na ja,dein Beitrag liest sich so als wenn du wirklich noch wenig Ahnung hast..deshalb mein rat: als einstieg gebrauchten und komplett eingestellten Allerwelts-Thorens kaufen,anschließen,Platte auflegen,Schnauze halten das könnte allerdings schwierig werden weil du dann wahrscheinlich deinen dauerhaft geöffneten mund vor lauter wundern kaum mehr zubekommen könntest so gehts zumindest mir (immer noch) nach 30 Jahren Plattenhören

Herzlich Willkomen im Analog Forum!

gruß
volkmar

Hai,
der "beste" Plattenspieler fürs Geld ist sicherlich ein:

TD320 MkII

Zitat von Verrückter

Edit: Was ist denn bei neuen Plattenspielern? Ich habe bei PhonoPhono (darf ich das hier sagen?) mehrere Plattenspieler gesehen im Bereich bis ca. 700/800 Euro. Thornes, Rega etc.

Hallo,

mit den neuen Plattenspielern sieht es einfach so aus, dass Du mehr Geld auf den Tisch des Hauses legen mußt, als bei einem vergleichbaren gebrauchten Gerät.
Das heißt im Umkehrschluß, dass das was heute so für 700/800€ neu angeboten wird deutlich hinter den Modellen abfällt, die Du eingangs aufgezählt hast.
Wenn Du wenig investieren möchtest und dennoch ein ordentliches Ergebnis haben möchtest, dann nimm Dir einen TD 320 wie Christian richtig bemerkte.
Wenn Du es allerdings Wissen möchtest und Dir die nächsten Jahre um Aufrüstung keine Gedanken machen möchtest, dann wäre Phonosophie P3 oder ein Thorens TD 2001 meine erste Wahl. OK, auch ein TD 520 würde mich dann reizen, dies aber eher nur dann, wenn ich gedenken würde 12" - Arme zu verwenden, wenn nicht reichen die kleinen.
Bei den LINN - Drehern ist es zwar so, dass man dort grundsätzlich dem Aufrüstvierus erliegen kann, dies ist aber je nach Modell nur bis zu einem gewissen Grad möglich. Was genau bis wann geht, mögen Dir die Linnis sagen...
Wenn Du Dich für einen der oben genannten Thorense entschließt, dann endet dies auch nicht in einer Bastelorgie. Das liegt insbesondere daran, dass diese sich dank der Blattfedern recht leicht einstellen lassen und einmal eingestellt nicht dazu neigen sich zu verändern.

Ich persönlich würde anstelle des P3, den ich für einen ausgezeichneten Dreher halte eher nach einem 2001 schauen, diesen mit einem anderen Netzteil ausstatten und gut ist. Dafür mußt Du dann mit ca. 700,-€ rechnen. Mit dem gesparten Geld ein nettes System unter den TP90 und gut ist.

Hast Du eigentlich schon einen Phono - Pre, wenn ja welchen?

Davon ist es dann abhängig was für ein System Du verwenden kannst.

Ich hatte vor kurzem einen Phonosophie P3 hier. Keine Frage, der hat mir gut gefallen, als ich gehört habe was uns Ingo inzwischen dafür nimmt ist mir allerdings auch fast schlecht geworden. Sogesehen ist der Preis im Audiomarkt sehr in Ordnung. Wenn es Dir eher nach dem Phonosophie ist, OK, dann nimm den.

Ganz ehrlich, Ingo behauptet immer der Phonosophie sei "ganz anders" als ein Thorens TD 2001. Wenn Du Dir aber einen 2001 einmal angesehen hast, dann fragst Du Dich unwillkürlich, was Ingo da großartig anders machen möchte. Innen ist ausser ein wenig Elektronik und dem Lift nichts drinnen und die tastet Ingo meines Wissens nicht an.
Bleibt noch das Netzteil, dass ist bei dem Angebot im Audiomarkt aber auch nur ein Standartnetzteil oder habe ich da was falsch gelesen?
Ein besseres wäre dann noch einmal ein extra.

Was mich bei dem P3 gewaltig gestört hat ist dann tatsächlich ein Unterschied zum 2001, nämlich der Liftbügel, der direkt am TP90 verbaut ist.
Das Problem bei der Sache ist, dass Du beim bewegen des Liftes gelegentlich auch das Schwingchassis mitbewegst, was dazu führt, dass die Nadel springt.

Das ist meines erachtens mit den Tropfenschaltern am 2001 wesentlich besser gelöst. Da berührst Du nämlich kein Schwingschassis sondern nur die Aufhängung und da wird dann auch bei betätigung der Schalter nichts auf das Schwingchassis und damit auf Arm und Nadel übertragen.

Den Supertest hat der P3 damals in der Stereoplay auch nicht mit dem TP90 bekommen, sondern mit einem Naim Aro.

Es ist in meinen Augen vollkommen legitim auf dem P3 einen besseren Tonarm aufzubauen, nur bekommt man so eine Kombi dann auch nicht mehr für die 3300,-€, die der heutige Neupreis des P3 sein sollen. Ein besserer Arm wäre, wenn Dir danach ist unter Umständen auch auf einem 2001 zu montieren.

Mein Rat ist, wenn Du ein bischen mehr als einen 320 möchtest, ein TD2001, der dann für ca. 500,-€ zu haben sein dürfte. Darunter ein nettes System und Du bist fertig und kümmerst Dich in den nächsten Jahren nur noch darum Deine Plattensammlung wieder herzustellen, 2 Platten sind etwas wenig....

Hallo,

man sollte dem Threadersteller vielleicht nicht gleich unerklärt so viel Fachvokabular um die Ohren hauen, wenn er nach eigenen Angaben nicht viel vom Thema versteht.

Meine Tipps wären folgende: nicht so viel Geld in Plattenspieler und System stecken, damit noch etwas für die Software übrig bleibt.
Also zunächst mal mit einem robusten direktangetriebenen (DD = direct drive) wie einem Technics 1210 beginnen, oder eben einem TD 320, wenn es unbedingt Thorens sein soll.
Günstig und gut wäre z.B. auch ein Telefunken S 600, der schon einen ganz korrekten Tonarm von Ortofon hat.

Dann je nach geplantem Aufwand und vorhandener Verstärkungsmöglichkeit einen Tonabnehmer wählen.
Dazu müsste man jetzt wissen, ob der Plattenspieler direkt an den Verstärker angeschlossen werden soll und ob dieser nur einen MM oder auch einen MC-Eingang hat (MC = Moving Coil-Signale sind leiser und brauchen dementsprechend mehr Verstärkung). Wenn erst noch ein Phono-Vorverstärker gekauft werden muss, weil der Verstärker über keinen geeigneten Eingang verfügt, wäre es zunächst günstiger, einen MM (= Moving Magnet) oder einen High Output-MC-Tonabnehmer für etwa 100-200€ zu kaufen (am besten nochmal fragen, wenn es soweit ist). Mit Käufen hier im Forum habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht, und etwas Lesen besonders im Newbie-Bereich macht bestimmt auch nicht dümmer

Wenn es möglichst weitgehend plug&play sein soll, und dennoch neu, so dass Probleme ausgeschlossen (oder reklamiert werden) können, würde ich einen Rega RP3 mit Elys nehmen. Auch der kann bis ans Lebensende reichen.

Viel Glück
Arnold

Zitat von Verrückter

Wieviel darf denn der 520 oder 521 kosten? Obwohl, wenn ich sehe, wo die jetzt schon stehen, gehe ich mal davon aus, dass mein Budget nicht reichen wird

..den 5er würd ich lieber erst mal lassen,das ist vielleicht doch eher was für Erfahrene..als Einsteiger braucht man nicht unbedingt auf anhieb gleich 12" Arme und so große TA´s,der kostet auserdem auch gleich ne stange mehr Euros..aber musst du selber wissen,sollte es zbs.ein bewährter Dreier von Thorens werden hast du jedenfalls erstmal ausgesorgt betreibe seit 12 Jahren selbst einen 320MKIII und bin restlos glücklich damit,der hat bis jetzt bei mir auch jeden Digitalen vergleich stand gehalten wirklich schlechte Plattenspieler giebts aber eigentlich gar nicht wie meine seeligen zuvor besessenen Universums,Onkyo oder eine Kombie von Telefunken zeugen.

Zitat von Verrückter

Aber ich habe so das "Gefühl", dass ich mit einem Subchassis Plattenspieler besser beraten bin. Oder?

..beide Welten haben ihre reize und Vor und Nachteile.Ein entkoppeltes Laufwerk hat in der regel bessere Rumpelwerte,schwächt äussere Vibrationen die sich negativ auf Nadel und Abtastvorgang auswirken könnten besser ab,DD´s werden dafür Neutralere sowie präzisere Klänge nachgesagt usw.
Systemeinstellen und Einbau ist übrigens kein Hexenwerk,manche hier im Forum machen daraus aber schon eine Wissenschaft,andere wie ich setzen eher andere Prioritäten..eine gelungene grundeinstellung ist aber schon ein absolutes muss um Musik von Platte obtimal geniessen zu können

gruß
volkmar

Zitat von Verrückter

OK, wenn also ein TD320, ist ein MKI auch ok? Also tut sich da viel zum MKII oder gar III?

..klanglich nehmen sich die Modelle sicherlich wenig,technisch am ausgereiftesten sind der MKII und MKIII mit dem sehr guten Tonarm TP90.Den MKI/II gabs übrigens in Mahagoni und Schwarz,den MKIII nur in Schwarz.
Ein toller Klassiker und noch eine Qualitätsstufe höher ist der TD2001 anzusiedeln,aber du mußt dich ja jetzt nicht unbedingt auf Thorens einschiessen es gibt noch viele andere schöne TA´s auch neue zbs.von Clearaudio,Project..

gruß
volkmar

Zitat von Verrückter

Weiterhin habe ich noch diesen entdeckt. Auch den könnte ich ggf. abholen. Der kommt sogar von einem Händler. Der ist komplett, fix und fertig. Ist der Händler bekannt?

Hi Stefan,

ist zwar kein Schnäppchen, die "Tuningmaßnahmen" sind eher nebensächlicher Art und der Tonabnehmer ist halt ein Einstiegsmodell, aber ich würde ihn trotzdem nehmen. Und selbst wenn er nen 50er zu teuer sein sollte, was solls? Mit dem kannst Du erst mal eine ganze Weile zufrieden Musik hören, kannst Dir nebenbei noch die ein oder andere neue Platte leisten, vielleicht irgendwann einmal nen anderen Tonabnehmer ausprobieren ... Außerdem hast Du einen Händler als Ansprechpartner, wenn mal was an dem Thorens zu machen wäre (auch wenn man eigentlich so ziemlich alles selber machen kann). Und dann, irgendwann, wenn Du mehr willst, kannst Du Dir ja immernoch nen LP12 kaufen.

Edit: Ich würde mir an Deiner Stelle keinen allzu großen Kopf über den richtigen Einstieg machen, sondern einfach mal einsteigen und ein Thorens ist für den Einstieg nie verkehrt!

Gruß
ebenfalls Stefan

+2x edit RS &SB