Ultimativer Lautsprecher mit Gehäuse aus Instrumentenbau und geringer Gehäuse-Materialstärke ?? Kiso Acoustic "HB-1"

Diese fast 14.000 €, die ich dann zuletzt, nachdem ich den Herstellungsprozess gesehen hatte, im Stereoplay - Test fand, hatte ich schon befürchtet. Die Box hat natürlich schon einen sehr großen manuellen Aufwand. Ob der sich für einen persönlich rechtfertigen würde, könnte nur ein Anhören zeigen. Auf jeden Fall ein interessanter Ansatz, bei einem Instrumentenhersteller fertigen zu lassen.

Grüße von Tom

..toll,in der Hochglanzversion eine der schönsten Kompaktboxen die ich je gesehen habe

gruß
volkmar

Also ich kenn ja eher die Deviese kein Vollholz, weil das immernoch irgendwo arbeitet...

Hallo Zusammen,

Den Kiso Zweiwegerich habe auf der HighEnd in München nur mit Flamencomusik gehört und damit hat er mir sehr gut gefallen.
Kiso arbeitet wohl bei den Seitenteilen mit Takamine zusammen. Die Seiten zeigen dann auch die typischen Stege, die man sonst von Gitarrenböden kennt.

Gruß
Rainer

interessanter Lautsprecher, aber leider hoffnungslos überteuert.
einer der ersten, die resonierende lautsprecherwände miteingeplant haben, war hans deutsch.

hornresonator.

die letzten ls von ihm, die ich hörte waren bösendorfer ls. muss man auch sehr stark einwinkeln.

Zitat von ton-feile

Hallo Zusammen,

Den Kiso Zweiwegerich habe auf der HighEnd in München nur mit Flamencomusik gehört und damit hat er mir sehr gut gefallen.
Kiso arbeitet wohl bei den Seitenteilen mit Takamine zusammen. Die Seiten zeigen dann auch die typischen Stege, die man sonst von Gitarrenböden kennt.

Gruß
Rainer

Hmm - auf der AAA-Messe in Krefeld verg. Herbst wurde auch mit dieser Musikrichtung vorgeführt (da waren's ja pro Seite/Kanal zwei übereinander, in einem entspr. passenden Gestell, also 'Stacked').
Drängt sich etwas der Verdacht auf, daß sie diese Musikrichtung besonders gut wiederzugeben in der Lage sind.
Man müßte sie sich also mal mit klass. Musik, Orgelaufnahmen, Piano-Jazz oder Singstimme etc. anhören; ob sie da genauso überzeugend sind?
14.000,--€ das Paar ist eben wirklich überteuert - wie Gernot schon geschrieben hat. Was man für den Preis von anderen namhaften Herstellern da so alle bekommt....
Bsp.: Ein Paar Harbeth 40.1 kosten 11.500,--€; die Spendor SP-100MkII 8190,-- € das Paar.

BG
Bernhard

Für solche Teile zahlt man halt immer Liebhaberpreise. Wenn man sich überlegt, dass man für´s gleiche Geld einen ziemlich netten Flügel kaufen kann, zieht eigentlich auch das Handarbeitsargument nicht mehr. Wo es gerade erwähnt wurde, ich glaube, ich habe die auf dem letzten AAA - Forum auch kurz gehört, war aber dort nicht sonderlich beeindruckt, was aber meiner Meinung nach nichts heißt. Unspektakuläres "erhört" sich nicht auf den ersten Moment. Allerdings waren es da dann wohl auch diese oben angesprochenen 28.000 € ...

Grüße von Tom

Hallo.

Der Kiso Test in 6moons erwähnt zu recht die Verwandtschaft zur kleinen Onkyo für schnöde 2000$ .

Gruss,
Dieter.

Zitat von Berndt

Man müßte sie sich also mal mit klass. Musik, Orgelaufnahmen, Piano-Jazz oder Singstimme etc. anhören; ob sie da genauso überzeugend sind?

Hi,

auch dies konnte ich über diese Ls in Kefeld hören.

Sehr, sehr beeindruckend.
Anlage war:

Garrard 401, Aro, Skala
AMR Elektronik

Die Idee und erste Inkarnation stammt wohl von Onkyo. Die waren dann für einen Consumermarke wohl zu teuer (2000 €).
Ups, gibts wohl doch noch: http://www.amazon.de/Onkyo-D-TK-10-…r/dp/B000BVQ4TO
Grüße
Andreas

Hallo miteinander!

Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen, denn ich glaube, ich hab da was Grundsätzliches nicht verstanden!

Alle Welt versucht, Verstärker, Kabel usw. zu bauen, die dem Musiksignal nichts hinzufügt.
Der beste Verstärker, das beste Kabel sollte ein Stück Draht sein, der nichts verändert.
Und bei LS versucht man, den ins Gehäuse abgestrahlten Schall irgendwie "tot" zu bekommen,
damit er die Gehäusewände nicht anregt und die Membran nicht behindert.

Und jetzt (und auch schon vorher natürlich) soll es richtig sein, einen LS zu bauen, der mit Flächen im
Quadratmeterbereich (nicht dieser hier) mitschwingt und selbst Töne erzeugt?

Ein LS war für mich bisher ein Wiedergabewerkzeug und kein Musikinstrument.

Aber, wie gesagt, vielleicht hab ich nur etwas Grundsätzliches nicht verstanden?

Schöne Grüße
Jakob

PS: Mein Auto hat übrigens weniger gekostet!

..diese Boxen sollen ja gerade dadurch weniger reflektieren oder auch positiver resonieren,gibt ja sogar welche ohne verfälschendes Boxengehäuse..bloss wo bei diesen Systemen der Tiefbass herkommen soll mich wunderts jedenfalls nicht das ich selbst noch niemals großer Boxenhörer geworden bin,ein guter Kopfhörer spielt alles High End-LS Getöns in Grund und Boden

gruß
volkmar

Danke, A.K.,

Wieder was dazu gelernt.

Obwohl ich damit gar kein Problem hab.
Bei mir gibt's gar kein Gehäuse.

Gruß Jakob

Zitat von Jake52

Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen, denn ich glaube, ich hab da was Grundsätzliches nicht verstanden!

Hallo Jakob,

da helfe ich doch gerne.
Bekanntlich und ganz grundsätzlich führen viele Wege ans Ziel, bzw. in diesem Fall zu (klanglicher) Zufriedenheit. Da gibt es nicht viel falsch zu verstehen, das liegt in der Natur der Sache subjektiver Wahrnehmung.

Zitat

Alle Welt versucht, Verstärker, Kabel usw. zu bauen, die dem Musiksignal nichts hinzufügt

Löblicher Weise nicht "alle Welt". Es gibt einige Produzenten und Konstrukteure, welche einen anderen Ansatz verfolgen.

Damit dies nicht Anlaß zu einer Grundsatzdiskussion wird, schnell zum Thema:

Ich konnte die Kiso in Krefeld ebenfalls hören (wurde zeitweise sogar im Doppelpack vorgeführt, sofern ich mich recht erinnere). Obwohl prinzipiell alles andere als Freund totgedämmter Gehäuse, sprang bei mir der Funke nicht über. Ist preisunabhänig nicht mein Traumlautsprecher. Verarbeitung und Fertigungsgüte sind jedoch erstklassig.

Gruß,
Marc

Zitat von volkmar II

,gibt ja sogar welche ohne verfälschendes Boxengehäuse..bloss wo bei diesen Systemen der Tiefbass herkommen soll

Dann höre dir einmal eine Jamo 907 oder 909 an.
Da gibts Tiefbaß satt und das ganz ohne Gehäuse!

Ja, so wie Walter Schwarz und Marc habe ich die Vorführung in Krefeld auch empfunden. Enorme Detailwiedergabe (vielleicht auch schon ein bisschen zuviel des Guten); aber daß jetzt Wünsche geweckt worden wären, sie zu erwerben/zu besitzen (resp. drauf hinzusparen); das war bei mir auch nicht der Fall.
Ich weis eben auch nicht, wie langzeittauglich die präsentierte Detailauflösung der Kiso's tatsächlich wäre. Das hängt aber natürlich, wie immer, vom persönl. Geschmack ab.

Nee - meine Präferenzen gingen (um mal bei der Krefeld-Messe zu bleiben) ganz woanders hin: 'Ne Ohm-Walsh-5000, das wär's für mich: Super relaxter Klang, wunderbar große Bühne, gute Feinauflösung, sattes Volumen, aber nie nervig.

BG
Bernhard

Hallo AK,

Zitat

Ich bin mir aber fast sicher, daß das Gehäuse des HB-1 einem klassischen MDF- Preßspan- oder Multiplexgehäuse mit 16-30 mm Wandungsstärke sehr deutlich überlegen ist, weil bei einem gehörmäßigem Stethoskoptest eindeutig festzustellen war, das die Schallanteile bei sehr dünner Wandungsstärke noch klar artikuliert sind, bei dickerer Wandungsstärke der Schallpegel etwas geringer war, aber das Schallsignal bis zur Unkenntlichkeit verfälscht war durch stark ausgeprägte Resonanzstellen im Stimmbereich.

Das Stethoskop hat genau das gezeigt was zu erwarten war. Eine dünne Wand lässt einfach viel breitbandiger Schallanteile durch. Die Dicke Wand dämpft Höhen und Mitten viel heftiger. Das hat aber nichts mit Resonanzstellen zu tun. Die Frage ist was wirklich besser ist. Wenn das Gehäuse nicht mit abstrahlt, oder wenn das Gehäuse abstrahlt, was zu Interferenz und Intermodulationen führt. Ein Lautsprecher ist schließlich kein Instrument. Er soll es "nur" möglichst gut wiedergeben.

Natürlich muss der Lautsprecher neben technischen Details auch den Geschmack des Hörers treffen. Das ist wieder was anderes, denn manche mögen es Verzerrt was nicht schlimm ist.

Zitat

gibt ja sogar welche ohne verfälschendes Boxengehäuse..bloss wo bei diesen Systemen der Tiefbass herkommen soll

Weshalb sollte da kein Bass entstehen. Es bewegt sich eine Membran, und die produziert Druck. Das Wort "akustischer Kurzschluss", welchen es so nicht gibt, hat sich mittlerweile stark in die Köpfe eingebrannt. Ein Dipol produziert genauso Schalldruck wie jeder andere Lautsprecher auch, nur genau bei 90° entsteht eben eine totale Auslöschung, oder rechnerisch eine 0, durch Interferenz. Dazwischen wird das Signal lediglich leiser, waraus die 8 förmige Abstrahlcharakteristik entsteht.

Gruß

QAE