Vergleich: Schallplatte vs. Aufnahme der Platte in der höchsten Auflösung (24Bit/196kHZ?)

Wie wird denn diese sogenannte Dynamic Range gemessen? Kann man das selbst tun?

Was sind gute Werte, was mittelmäßige und was schlechte?

Gruß
Michael

Zitat von lini

Kein Problem, Franz - denn für mich war's ja nicht unverständlich. Ich würde Dir nur eben insofern nicht ganz zustimmen, als dass es meiner Meinung nach keinen Sinn mehr macht, f(s) als obere Grenze anzusehen, weil sich Aliasing ja schon ab f(s)/2 einstellt - und das ist schon hinreichend falsch, dass man sagen könnte, dass es darüber dann auch nicht mehr so arg viel falscher würde. Insofern macht's meines Erachtens schon sinnvoller, die Grenze bei f(s)/2 anzusetzen, denn darüber hinaus wird's eben Murks - und dass es dann oberhalb von f(s) noch murksiger würde, spielt praktisch keine Rolle mehr, denn wir wollen ja schon den Murks nicht haben...

Hallo Manfred, danke! Leider war es dennoch gewissermassen unverständlich formuliert, weil ich damit tatsächlich genau das meinte was Du hier behauptest... Oberhalb f(s)/2 - genauere f(s)/2,2 - wird es dermassen falsch (enstehen Artefakten, gibts nur Murks) dass die Beschränkung auf 20kHz bei CD's unvermeidbar ist. Eine Rekonstruierung des Signals oberhalb f(s)/2 ist gar physisch unmöglich.

Gruss aus Rotterdam

franz

Danke lo-fi, ich lese mich mal oberflächlich ein und probiere das heute Abend mal mit dem foobar aus.

Interessantes Thema, diese Werte sagen ja auch ein bischen was über die Klangqualität der verschiedenen Abmischungen aus.
So eine Liste mit ganz vielen Alben drin ist natürlich interessant, allerdings vermisse ich bei den Einträgen, die ich mir gerade kurz angesehen habe, die eindeutige Nummer der CD oder der Schallplatte.

Ein paar Magmaplatten sind auch dabei.

Gruß
Michael

foobar und das Plugin funktionieren perfekt, das wäre auch mein Tip gewesen.
Einfach das Plugin installieren, Foobar starten, die Files hinzufügen und dann hat man im Kontextmenü einen Eintrag für DR drin stehen, den auswählen und schon scannt das Programm die Files nach ihrer DR und gibt als Ausgabe zusätzlich einen foo DR File im Quellordner aus.
Ist ganz easy Michael

Gruß, Norbert

Sollte in diesem Fall die Variante zwei gemeint sein: Kompression mit „Pseudodruck“ ist l e i d e r „in“, genau das ist ja das Problem.

Hi,

den Loudness War, den gab es schon früher und existiert länger, als man vermuten würde.
Auch wenn er damals nicht so benannt wurde.

MfG
Wolfgang

moin,

hat ja bedauerlicherweise schon mit Miles D. spätestens 1986 auch in den bis dahin vorbildlichen Jazz Einzug gehalten (blieb aber dort die Ausnahme).

Gruß Loricraft

Jajaja,

geht aber denn doch noch tiefer.

Mir ist so was, wie um 1960 präsent. Lief richtig gut.
Weiter zurück bin ich noch nicht.

MfG
Wolfgang

....

Zitat von nobbes

Hallo Michael,

so ist es, aber es ist auch klar, dass die meisten Leute, die ihre Schallplattensammlung digitalisieren möchten, eine Nachbearbeitung machen wie z.B. De-Noiser, De-Klicker usw. usf. um Störgeräusche zu entfernen, sofern vorhanden.
Deswegen schrieb ich ja, dass es so für mich keinen Sinn ergeben würde und ich mich dann lieber nach HQ Audio Dateien umgucken würde, wie von hdtracks.com.
Allerdings meine ich letztens auf heise oder golem gelesen zu haben, dass hdtracks.com wegen Urheberrechtsangelegeheiten den Verkauf ausserhalb der USA stoppen musste, weil sie nur das Recht haben die Musik innerhalb der USA zu verkaufen
Das ist sehr schade, weil es bei uns so ein Angebot gar nicht gibt und MP3 kommt für mich nicht in Frage.
Das Angebot von DVD Audio oder SACD ist hier auch sehr beschränkt und dazu sind die noch sehr teuer wie ich finde.

Gruß, Norbert

ich wage zu bezweifeln das die von Dir angesprochene Gruppe der Software-Klangverschlechterer Leser dieses Threads oder User in diesem Forum sind.

Die Ausgangsfrage von Frank geht doch klar in die Richtung das jemand mit einem guten Plattenspieler digitale Aufnahmen macht und dann den Vergleich anstellt.

Etwaige Knackser werden einzeln und manuell beseitigt, und das sind keine 10 pro Seite.
Rauschen oder sonstige LP-üblichen Nebengeräusche zu entfernen ist doch garnicht das Ziel. Dann kann man gleich die CD-Version auflegen

@lo-fi
Danke für den Link, ist ja schon erstaunlich was da so steht .. bis
Charly Antonlini's Knockout & co schneiden ja prächtig ab, ideale Testkandidaten.

Und Foobar ist eh der Player und das Plugin zum Spielen+messen schon lokalisiert.

Vorhin nochmal mit Audactiy probiert und die Einstellung auf 192KS gefunden.
Eine LP-Seite ergibt als FLAC ~700MB was exakt auf eine CD paßt. Endlich Verwendung für den Stapel im Schrank

Hi Kolle,

Audactiy kann unter Windoof zwar 24 oder 32bit-Dateien bearbeiten und als solche abspeichern, nimmt aber nur mit 16bit auf. Wenn du eine höhere Auflösung in deinen Aufnahmen haben möchtest, ist Audactiy darum ungeeignet. Bei guter Einpegelung sollten 16bit zwar für eine Aufnahme von LP reichen, aber man sollte sich im Klaren darüber sein, dass es eben nur 16bit sind auch wenn hinter ein .flac mit 24bit entsteht.

Hallo Huberth

danke für den Hinweis, das habe ich bisher noch nicht gewußt (und kann's auch kaum glauben)
Wenn dem so ist wäre Audacity natürlich raus.

Aber es wird vermutlich bezahlbare Alternativen geben die das korrekt machen.
Irgendwelche Tips?

Tach,

eine DAW, die alles sehr gut macht, die gut klingt und auch noch bezahlbar ist?

Da muss ich lange grübeln.

MfG
Wolfgang

Hi Kolle,

ich habe es selbst erlitten und zuerst einen Fehler in meiner Hardware vermutet. In den Forentiefen um audacity habe ich mehrfach Hinweise auf die 16bit-Beschränkung gefunden. Es wird wohl mit irgendwelchen Lizenzen begründet.
Wenn man den Mitschnitt mit einem anderen Programm macht, diese Daten mit audacity verarbeitet, dann kann es auch 24bit.
Eine eigene Aufnahe ist in Audacity aber nur mit 16bit möglich.
Kannst es ja selbst mal probieren indem du ein Signal mit -90, -100, ... -120dB aufnimmst und dich übner die Ergebnisse wunderst.

@wolfgang
Eine Programm das vom Audiotreiber zur Festplatte schaufelt... wo sollten da Klangbeeinflussende Faktoren sein?

@Huberth
Hmm, sowas politisches könnte es sein. Ich fand vorhin Hinweise auf eine 'alte' Win32-API welche nur 16-bittig auf die HW zugreift und zumin dest die Fenster-Version da ausbremst.
Mit dem Zeug habe ich zu Win95/98-Zeiten eine Programm zur TSP-Messung gebastelt.

Hat die Linux-Version dieses 'Problem' nicht?

Ich muß mal schauen was bei der offiziellen E-MU 0404 an Software dabei war, die liegt im Büro.

Ich habe audacity bisher nur unter win7 benutzt, unter linux benutze ich es nicht.

Kolle: Unter Linux und MacOS geht's - nur eben unter Windows nicht. Wobei's irgendwo einen inoffiziellen ASIO-Patch bzw. eine gepatchte Version geben sollte, wimre - damit würd's dann auch klappen. Aber sonst halt einfach mit etwas anderem wie etwa Wavosaur aufnehmen (vorausgesetzt die Sound-Hardware unterstützt ASIO - ansonsten könnte ASIO4all helfen...) - zum Weiterverwursten kann man dann immer noch Audacity heranziehen.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Hi,

es ist eben nicht nur auf die Festplatte schaufeln.

Es kommt darauf an, wie gut eine DAW geschrieben ist und
das OS benutzt und integriert ist.
Da gibt es Unterschiede.

Als Beispiel könnten die klanglichen Unterschiede zwischen den
Playern hier stehen.
Auch spielt die Integration eines Interfaces eine Rolle,
aber aus meiner Sicht eine nicht so erhebliche Rolle.

Schniekes Wochenende
Wolfgang