Beiträge von mvd

Zitat von keeskopp

Wenn alle existierenden Vorschriften einzuhalten wären ...

Sie sind ganz einfach einzuhalten, völlig ohne Diskussion.

https://www.nrz.de/staedte/moers-…-id6428360.html

Wenn die Ermittler nach so einem Brand so eine unsägliche Bastelei wie eine Steckdosenleiste hinter einem Trenntrafo finden, gibt es zum einen keinen Pfennig von Hausrat- oder Feuerversicherung und zum anderen auch noch unangenehme Ermittlungen des Staatsanwalts.

Naja, dem Besitzer dieser Hifi-Anlage kann es egal sein, er hat es ja nicht überlebt.

Gruß

Michael

Zitat von Mike Thomas

Man muss das Prüf-, oder Messgerät selber als Hobby sehen.

Ja, das ist es bei mir auch.

Das Neuberger ist ja nun auch optisch eine Augenweide und ein wirklicher Blickfang.

Wirklich brauchen kann ich das auch nur ein oder zwei mal im Jahr. Dann gäbe es auch andere Möglichkeiten die betreffende Röhre zu messen.

Also bei mir ist es sicherlich zu 95% die Begeisterung für das schöne Gerät und nur zu 5% ein Meßgerät, das ich nun unbedingt haben müßte.

Gruß

Michael

Zitat von spider67

Symbol für Störschutztransformatoren

Ja!

Besten Dank für den Fund, Adrian, ich hatte es schon aufgegeben.

Gruß

Michael

Die Bestimmungen des VDE gelten auch nur in Deutschland. Eine Versicherung in der Schweiz kann sich darauf nicht berufen, wenn sie in einem Schadensfall nicht bezahlen möchte.

Gruß

Michael

Zitat von Hallogallo

Es gibt eine Variante mit mehreren Schukosteckdosen.

Das Ding hat ein CE Zeichen.

Ein CE-Zeichen sagt garnichts aus. Die Konformitätserklärungen schreiben sich die Hersteller selbst und solange nichts passiert hakt da auch niemand nach.

Bei einem Trenntrafo wäre ein VDE-Zeichen wichtig, aber das gibt es natürlich nicht, wenn regelwidrig mehrere Steckdosen und dann auch noch mit Schutzleiter verbaut sind.

Zitat von Hallogallo

Somit hätte ich kein Problem, das Ding zu benutzen.

Wider besseren Wissens? Interessant.

Gruß

Michael

Zitat von Hallogallo

Hatte eigentlich jemand ne Antwort für den Kollegen? Vielleicht hab ich es ja überlesen.....

Das hast du wohl. Die Antwort habe ich in meinem ersten Beitrag hier gegeben.

Anschlußreihenfolge, welches Gerät zuerst? Netztleiste von Fisch oder zuerst den Rowen PT 2000

Gruß

Michael

Zitat von Arkadin

Auch wenn ich es nicht so scharf formulieren möchte wie Michael ...

Ich formuliere in so einem Fall deshalb etwas schärfer, um überhaupt noch durchzudringen. Angesichts all dieser Basteleien mit Trenntrafos oder Netzkabeln, in deren Steckverbinder Kondensatoren gelötet werden, halte ich das auch für gerechtfertigt.

Die Leute sehen, daß man sowas heutzutage sogar fertig kaufen kann und glauben dann natürlich, es sei in Ordnung und sicher.

Ist es aber nicht.

Gruß

Michael

Zitat von keeskopp

Hat jemand schon mal zusätzlich zur Siebung eine Spannungs-Stabilisierung mit Röhren versucht?

Ja, einen Parallelregler.

Eine Konstantstromquelle, die eine 0D3 speiste, um stabilisierte 150V zu erhalten.

Das geht aber nur bei Schaltungen, die wirklich konstanten Strom ziehen, sonst ist der Glimmstabi ganz schnell kaputt.

Und es müssen auch immer die NF-Röhren gesteckt sein, damit die ihren Teil des Stroms verbrauchen.

Ausgelegt war das so, daß die beiden Trioden im Gegentakt jede 20mA Ruhestrom bekam und die 0D3 auch 20mA. Die Stromquelle mußte also 60mA liefern.

Hatte ich mir hier abgeschaut:

http://www.nutshellhifi.com/Raven-MarkII.gif

Gruß

Michael

Zitat von FrankG

ich bin lernwillig und - fähig,

Ich auch. Und deshalb kommst du jetzt auf meine Ignorierliste.

Zitat von tomfritz

Fichtenholz

Vieleicht hast du Recht und man sollte nur noch drüber lachen.

Aber andererseits denke ich immer, man kann doch sowas hier nicht unkommentiert stehen lassen. Wenn sowas mal tatsächlich einer nachbaut und es passiert was.

Gruß

Michael

Zitat von FrankG

Es konnte mir aber früher schon niemand sagen, ob ich auf der Sekundärseite den Mittelpunkt auf PE legen darf. Sinn einer "High-End" Steckerleiste?
Weiß das jemand von euch?

Frank, ich glaube dir kein Wort mehr, daß du jemals Elektrotechnik studiert hast. Ganz offensichtlich hast du nicht den blassesten Schimmer von der Materie.

Viel schlimmer ist aber, daß du auch völlig lernresistent bist.

Warum dein Vorhaben ein Lebensgefährlicher Irrsinn ist, hat dir Jürgen - seines Zeichens Meister - schon vor 10 Jahren noch am selben Tag deiner Frage erklärt.

Zitat:

"Stellt euch vor Ihr habt 2 x 115 V (230) gegen den Schutzleiter, und dieser ist durch Beschädigung irgendwo defekt, dann habt Ihr 230 Volt auf dem Schutzkontakt der Steckdosen. Und damit auf den Gehäusen der angeschlossenen Schutzklasse I Geräten auch. Mit einem guten Anwalt geht das vielleicht noch als Totschlag durch."

Sinn einer "High-End" Steckerleiste?

Warum du diesen Blödsinn hier jetzt wieder zur Diskussion stellst, ist mir ein völliges Rätsel. Ist das nur Dummheit oder gar Böswilligkeit?

Gruß

Michael

Schade, auch bei Schmidbauer ist das Symbol für Störschutztransformatoren nicht abgebildet.

Ich suche schon 10 Minuten ...

Gruß

Michael

Zitat von FrankG

die Wahrscheinlichkeit, dass es sich bei dem Rowen um einen Störschutztrafo handelt ist doch viel größer, als dass es sich um einen Sicherheitstrenntrafo handelt. Zumindest deuten alle Indizien darauf hin.

Das Gegenteil ist der Fall.

Das Gerät ist eindeutig mit dem Symbol für einen Trenntransformator gekennzeichnet und nicht mit dem Symbol für Störschutztransmatoren. Das sieht zwar ähnlich aus, aber es zeigt doch eindeutig die für den Störschutz notwendigen Schirmwicklungen.

Zitat von FrankG

- Von den Nutzern möchte niemand mit dem Oszi an hohen Spannungen in seinen Verstärkern messen.

Das weißt du ganz genau und du kennst auch alle Nutzer? Niemand, der so ein Gerät in die Finger bekommt, wird sich jemals auf das Zeichen auf dem Etikett verlassen?

Zitat von FrankG

- Es sind mehrere Schukosteckdosen an der Sekundärseite angeschlossen.

Deshalb habe ich ja schon weiter oben darauf hingewiesen, daß das Gerät in Deutschland nicht zulässig ist.

Zitat von FrankG

Hast du dich evtl. beim Symbol geirrt?

Nein.

Gruß

Michael

Zitat von Hallogallo

Den hab ich auch schon im Katalog gesehen. 4 K sind auch eine Ansage....

Hast du denn überhaupt Störungen auf deinem Stromnetz? Ansonsten brauchst du doch auch keinen.

Ergänzend hier noch ein Link, wo man in Beitrag 3 ein paar konstruktive Details eines schon älteren Störschutztransformators von der Fa. Riedel im Bild bewundern kann.

https://www.radiomuseum.org/forum/stoersch…nsformator.html

Gruß

Michael

Zitat von CarstenWL

Der verlinkte Furman wird als Isolier-Trenn-Transformator beworben und hat (auch) mehr als einen Ausgang ....

Das ist der Unkenntnis des deutschen Händlers geschuldet, die Kaufleute wissen eben nicht was der Unterschied zwischen einem Trenntrafo und einem Störschutztrafo ist.

Der Hersteller spricht aber im Datenblatt des Gerätes ganz richtig von einem "Isolation Transformer" und eben nicht von einem "Safety Transformer"

http://resources.nortekcontrol.com/products/P-230…E_datasheet.pdf

Ein Trenntransformator, der dem Kunden Sicherheit zB. bei Reparaturen bieten soll, trägt immer dieses international gültige Zeichen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Bil…ansformator.png

Dann darf man hier in Deutschland auch nur ein Gerät anschließen und dieses darf auf keinen Fall geerdet werden.

Im Grunde genommen ist ja jeder 2-Kammer-Trafo ein Trenntrafo, selbst die ganz normalen Netztrafos in Hifi-Geräten trennen ja.

Bei Trenntrafos, die explizit so genannt werden und das obige Zeichen tragen sind aber die Anforderungen an die Isolationsfestigkeit wesentlich höher und werden auch entsprechend geprüft. Nur Trenntrafos mit diesem Zeichen dürfen auch als Sicherheitstrenntrafos verwendet werden.

Der Furman trägt dieses Zeichen nicht, weil er eben nicht auf maximale Sicherheit sondern auf maximale Störunterdrückung optimiert ist. Er darf also nicht in der Werkstatt als Sicherheitstransformator verwendet werden.

Dafür darf man aber so viele Geräte anschließen wie seine Leistung es zuläßt und der Schutzleiter darf auch mit auf die Sekundärseite des Trafos mitgenommen werden.

Ich hoffe, dieser Unterschied ist nun wirklich klar, denn es ist wichtig für Leib und Leben.

Gruß

Michael

Zitat von Hallogallo

in meinem Ausbildungsbetrieb in den 70 ern zum Glück jeder Arbeitsplatz.

Na, dann hast ja wenigstens du eine fachliche Einweisung bekommen und weißt, daß man nur ein einziges Gerät an einen Trenntrafo anschließen darf.

An einer Hifi-Anlage ist ein Trenntrafo ja auch völliger Unsinn und kann nichts sinnvolles zu einem besseren Klang beitragen. Wenn es darum geht leitungsgebundene Störungen auszufiltern, kann er das nicht, weil die kapazitive Kopplung über ihn genau so gut funktioniert, wie über jeden anderen Transformator auch.

Gegen Störungen hilft nur ein richtiger Störschutztransformator und in dessen technischen Daten ist auch immer angegeben, um wieviel dB er die Störungen im Audiobereich von 20Hz bis 20kHz dämpfen kann.

Solche Störschutztrafos sind eine recht aufwändige Konstruktion mit einer oder sogar zwei Schirmwicklungen und dicken Abschirmblechen.

Sowas kauft man auch bei den Profis und nicht in irgendeiner "High-End" Bastelbude.

Der beste den ich kenne, dämpft um satte 80dB und das muß erst mal jemand nachmachen.

https://www.thomann.de/de/furman_p_2300_it_e.htm

Da sieht man auch schon am Gewicht von 43kg, welch mechanischer Aufwand dahintersteckt. Allein sollte man den nicht in den Hörraum wuchten.

Gruß

Michael

Das Neuberger RPM 370/1 habe ich mal für knapp 700,- Euro gekauft. Das ist hier im ersten Foto abgebildet, das graue Gehäuse mit den runden Instrumenten.

https://jacmusic.com/Tube-testers/N…er-rpm-370.html

Aber wie viel Lebenszeit es mich gekostet hat, bis es wieder halbewege zufriedenstellend lief, habe ich irgendwann aufgehört zu zählen. Es waren jedenfalls mehr als Hundert Stunden.

Gruß

Michael

Zitat von Hallogallo

Ich bin gespannt, was der Rowen bringt.

Das kann ich dir sagen. Ein Trenntrafo bietet ein gewisses mehr an Sicherheit am Reparaturplatz. Wenn du häufig an Geräten Messungen vornehmen möchtest, während sie in Betrieb sind, ist ein Trenntrafo eine sinnvolle Investition.

Wenn du beim hantieren im Gerät mal aus Versehen einen Pol der Netzzuführung berührst, ist das hinter einem Trenntrafo nicht schlimm, weil eben kein Strom zur Erde durch deinen Körper fließen kann. Du lebst also weiter.

Berührst du jedoch beide Pole gleichzeitig, hängst du wieder an den vollen 230V.

Und dann löst nicht der FI-Schutzschalter im Keller aus, weil du ja durch den Trenntrafo von ihm getrennt bist und er garkeinen Fehlerstrom erkennen kann. Der Strom, der dich tötet fließt ja eben nur durch die Sekundärwicklung des Trenntrafos und auf der Primärseite scheint für den FI alles völlig normal zu sein.

Und deshalb gibt es auch die Bestimmungen in der VDE, die besagen, daß man hinter einem Trenntafo ein Gerät nicht erden darf, zB. durch eine angeschlossene Hausantenne.

Und eben auch, daß man nur ein einziges Gerät hinter einem Trenntrafo betreiben darf, weil sonst im Fall eines Defekts zwischen den Gehäusen ... na du weißt schon.

Ihr macht das schon.

Gruß

Michael

Moin Horst

Bevor du viel Geld versenkst, lies bitte was Jac dazu geschrieben hat.

https://jacmusic.com/Tube-testers/index.html

Und beherzige seinen Rat.

Gruß

Michael

Moin Boris, du Glückspilz.

Wenn die Geräte länger als 1 Jahr nicht am Stromnetz waren, ist Vorsicht geboten. Ansonsten einfach einschalten.

Dem Kleber auf dem Klarsichtdeckel mußt du mit möglichst schonenden Methoden zu Leibe rücken, damit du keine blinden Stellen erzeugst.

Als erstes würde ich es mal mit Butter versuchen. Einfach mit dem Finger draufschmieren und dann neben eine Heizung stellen und einwirken lassen.

Mit ein bischen Glück kannst du alles nach 2 Tagen einfach wegwischen.

Gruß

Michael