Beiträge von boxentroll

Hallo AnTon,

kommt Deine Ablehnung gegen die Harman Kurve aus eigener Erfahrung, sprich Hören von Kopfhörern, die dieser folgen?

Ich habe einen Sennheiser HD600, den ich sehr mag, trotzdem er im Bass irgendwann zu leicht wird. Nach einem Besuch in einem namhaften HiFi Laden und dem Erhören aller verfügbaren KH dort war ich schon erstaunt, was viele hochgeobte Mützen so ablieferten.

Der HD600 folgt im Mittel-Hochton erstaunlich gut der Harman Kurve, obwohl er weit vorher entwickelt wurde.

Ich war erstaunt.

Viele Grüße

Christian

Ich würde vermuten, daß die 420 der nächste LS ist, der auf DSP usw. umgerüstet wird.

Im Video zeigt der Lautsprecherentwickler die Simulation eines neuen 10 Zoll Chassis, das bis 700 Hz laufen soll, wenn ich es richtig verstanden habe. Das sind die Einsatzparameter der 420.

Wäre ja auch nur konsequent, die ganze Serie entsprechend auszurüsten und üer MA1 einmessbar zu machen.

Dann wäre die 350 das aktuell fehlende Modell zwischen den Zeiwegern und der 420 für "normale" Anwendungen.

Die 320 ist ja sowohl vom Format als auch als geschlossene Box ein Exot.

Zitat von Doc No

Was war das früher einfach, als ein KH nur einen 6,3mm Klinkenanschluss hatte 😉😇

Kann immer noch einfach sein.

Geringe Ausgangsimpedanz des KHV und genug Leistung - das ist der Weg 😉

Hallo Andi,

ich benutze sowohl ein Concorde Music Black als auch ein AT-VM745xML an meinem Technics 1500C. Das 760xSL wird natürlich ein wenig anders klingen, aber vielleicht hilft Dir meine Einschätzung dennoch weiter.

Das Black ist tonal sehr linear. Das AT hingegen hat eine deutlich hörbare Präsenzsenke, was zu einem tonal weniger hellen Klangbild führt. Das ist nicht unangenehm, man kann sich daran gewöhnen, aber es ist eine Einfärbung.

Das ist aber stark vom Umfeld abhängig und gilt nur, wenn man ein sehr niederkapazitives Kabel zum Pre verwendet, bei mir um die 60pF. Mein Pre ist beim AT auf 50pF eingestellt, was auch weniger ist, als oft üblich. Schon eine Erhöhung auf 100pF läßt die obersten Höhen leicht hervorstechen, das System wird inhomogen und bekommt den Charakter, den man oft mit AT assoziiert. Hell, überanalytisch.

Kennst Du die Parameter deines Pres und des Kabels, dann könnte man abschätzen, was Dich erwartet.

Du kannst Dir auch einen ersten Eindruck auf youtube verschaffen. Es gibt von Schluderbacher einen großen Vergleichs-hörtest von MM Systemen. Tendenziell hört man die Unterschiede auch da raus - wenn man sich ein wenig auf die verwendete Musik eingehört hat, was mir als Klassikhörer schon schwer gefallen ist.

Viele Grüße

Christian

Absolut!

Und die Charpentier Aufnahmen von Christie sind auch nicht zu verachten. Z.B. Acteon auf HM 1095.

Viele Grüße

Christian

Zitat von U.H.

...

Klingt natürlich richtig gut, wenn sie auch nicht den spektakulären Bumms von Kunzels Telarc hat.

Hallo Uwe,

jetzt muß ich erst einmal einen Kommentar zu Kunzel's Telarc Einspielung loswerden, sonst werde ich zu Recht wegen off-topic gerügt.

Mir persönlich gefällt nicht nur der spektakuläre Klang. Ich finde auch die Interpretation sehr gut. Auch wenn das Werk m.E. wenig "Interpretation" benötigt, dazu ist es zu wenig gehaltvoll.

Und Kunzel macht das echt gut!

Was ich aber eigentlich fragen wollte. Fährst Du Dein Concorde R30 wirklich mit 2g Auflagekraft?

Danke und Grüße

Christian

Dann ist die Kombi doch nicht "ohne Signatur" sondern hat die Klangsignatur "flach, langweilig und dünn".

Zitat von bilauaudio

dickesohr :

Wenn man eine Kombination ohne Signatur haben will, dann diese aus Aqvox Phono 2 CI und den dazu verkauften Tonabnehmer (fast identisch Ortofon MC 20 Super II) das klingt flach, langweilig und dünn.

...

Hallo Herbert,

ist das nicht ein Widerspruch?

Was Du beschreibst "flach, langweilig und dünn" - ist das, wie die Aufnahme klingt, oder nicht genau die Färbung, die diese Kombi hat? Ihre Klangsignatur?

Viele Grüße

Christian

Zitat von Balou

Die Chesky-Umschnitte sind wirklich sehr empfehlenswert, die Living Stereo habe ich dann im Anschluß noch gehört, nach dem ersten Eindruck knallt es darauf noch etwas schöner...

...

Bernie Grundman hat sich bei seinen (Re)Masterings nicht gescheut, den Bassbereich schön anzuheben.

Ich höre es als eine durchaus spezifische Klangsignatur, oder "Sound" - wie auch immer man es nennen will - schon etwas raus. Aber es hat mich nie gestört, im Gegenteil.

Zitat von Sir Joseph Porter K.C.B.

Den Vergleich gehe ich mit. Das sind ja auch jeweils immer sehr viele Noten. Aber wie sähe es aus bei Beethoven?

Wahrscheinlich schon etwas anders, denn seine Melodien empfinde ich als eingängiger. Kann man sich leichter merken, was den Wiedererkennungsfaktor von manchen Werken schon deutlich steigert.

Außerdem sind die Sinfonien von Mahler und Bruckner schon komplexer gearbeitet.

Ich persönlich mag alle drei Komponisten sehr, also bitte nicht als künstlerische Wertung missverstehen.

Passend zum Thema:

Howells, Klavierquartett A minor Op. 21

Lyrita SRCS. 68

Viele Grüße

Christian

Hallo Frank,

m.E. hängt das damit zusammen, dass wir diese Werke nicht sehr gut kennen und beim (seltenen oder einmaligen) Hören nur wenig des Werkes erfassen können.

Auch wenn ich ihn an den Haaren herbeiziehen muss, weil er sonst weghinkt, versuche ich mal einen Vergleich.

Würden wir, ohne die Werke jemals gehört zu haben und ohne allzuviel aus der Zeit zu kennen, eine Brucker Sinfonie und eine Mahler Sinfonie hören, würden wir diesen Eindruck vielleicht auch haben.

🤔

Viele Grüße

Christian

Zitat von Armin Kern

Hi Jan,

Das sehe ich eher nicht.

BG

Armin

Hi Armin,

ich wäre schon mit einem Concorde Music mit Micro Ridge glücklich, gerne als Mozart 270 Edition.

Das mit der Mozart Edition ist natürlich Quark, aber Technologietransfer in die Concorde Music Serie oder deren Nachfolger hätte etwas.

Viele Grüße

Christian

Zitat von clumsy2000

...

Ist das so? Mein innerer Kobold sagt nein…

...

Hi Jan,

auf einen inneren Kobold hören bringt selten Erkenntnisgewinn. Man kann das, wenn man wirklich Interesse daran hat, sogar recht leicht ausprobieren.

Ich nutze ein Paar Genelec 8260, die das analoge Eingangssignal als allererstes digitalisieren (Schock Nr. 1). Danach geht das Ganze in einen DSP, der neben Frequenzweiche usw. sogar noch eine Raumkorrektur (wenn man will) realisiert (Schock Nr. 2). Und am Ende geht es durch 3 DA-Wandler (Schock Nr. 3), bevor die Endstufen übernehmen.

Also, ich höre damit sehr wohl Unterschiede zwischen den Quellen (digital gestreamt vom NAS und Plattenspieler). Und Unterschiede zwischen Tonabnehmern. Und Unterschiede zwischen verschiedenen Ausgaben/Masterings einer Aufnahme, zwischen der DSD Spur einer SACD und ihrem HiRes 24/96 Pendant in PCM, usw.

Ich höre sogar einen Unterschied zwischen dem eingebauten Wandler in meinem Linn Akurate DS/1 und meinem aktuell genutzten externen DA-Wandler. Ich höre aber keinen Unterschied mehr zwischen diesem Wandler und dem Wandler im SACD Spieler. Das ist quasi der Gegentest, daß ich mir nicht bei allem und jedem Klangunterschiede einbilde, die nicht da sind.

Deswegen bin ich mir sehr sicher, daß hier keine Klangunterschiede verschluckt werden.

Viele Grüße, auch an den Kobold!

Christian

Zitat von clumsy2000

Hallo,

irgendwie finde ich es paradox, dass enorme Summen in die analoge Quelle gehängt werden, um das ganze dann bei der Ausgabe zu digitalisieren…

Jan

Warum? Jetzt mal abgesehen von ideologischen Vorbehalten.

Du hörst den Charakter der analogen Quelle, die Unterschiede zu einer digitalen Quelle auch nach der Digitalisierung. Das, was die analoge Schallplattenwiedergabe ausmacht, das bleibt klanglich erhalten.

Viele Grüße

Christian

Zitat von philauge

Interessant. Gemessen oder gelesen?

Mein Phono Pre hat 47 kOhm / 47 pF … Kabel ist das hochwertige beigelegte des Denon DP3000ne - aber die Kapazität scheint bei mir ja eh nicht das Problem wenn tonal eher „dunkel“, oder?

...

Hi Philipp,

messen lassen

hier das 745xML

Introducing the Phono Cartridge Measurement Library

Audio Technica AT VM745xML I was really hoping AT did something useful with the boron cantilever on this one. Sadly, it's principally a 540/740 with a bit…

www.audiosciencereview.com

als anderes AT, das OC9XML - hier gibt es unterschiedliche Ausprägungen des Abfalls in verschiedenen Messungen, als nur als Beispiel

Introducing the Phono Cartridge Measurement Library

Really cool to see the recent Nagaoka MP-500 measurements - one via the Luxman EQ-500 phono preamp, and another via the Mola Mola Lupe and Classic Audio MM…

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33xMLB

Introducing the Phono Cartridge Measurement Library

Audio Technica AT-120E (later version with nude .3x.7 elliptical) picked this up cheap and the diamond looks nearly unused. tip is still round from front view…

www.audiosciencereview.com

In den Messungen der AUDIO 1/26 sieht man das auch, die Skala ist ein wenig grob.

Ich finde das 745xML ja trotzdem super - es fällt halt auf, daß beim Wechsel analog / digital tonal ein Unterschied da ist, der beim z.B. Ortofon Concorde R 30 nicht so stark ausgeprägt ist.

Zum Kabel, wenn ich die Kapazität erhöhe, dann stechen recht schnell die obersten Höhen hervor. Es wird also nicht gleichmäßig heller, sonder unausgewogener.

Viele Grüße

Christian

Zitat von Bonzo

Meinst Du die KH420? Die ist zwar ähnlich groß, aber erheblich billiger und hat weder DSP, noch Class-D-Endstufen.

Nein, die O 500

Ich finde Micro Ridge richtig klasse, ein AT 745xML hat gegenüber einem Concorde Music Black schon ein paar Vorteile dir des besseren Schliff.

(Leider auch einen Nachteil, aber das soll garnicht Thema sein.)

Daher freue ich mich sehr über diese Neuigkeit. Jetzt bitte noch im Concorde Format, und ich bin glücklich und fange an zu sparen, danke!

😇

Zitat von Igorevich

…

Die LS sind im Vergleich zu den klassischen Modellen von Harbeth auch nicht so mein Geschmack. Sieht mehr aus wie ein Studio Monitor, als etwas was man im Wohnzimmer haben möchte

Ich habe die kleine in München auf der HighEnd hören können, das war angesichts des riesigen Raumes und dementsprechend großen Hörabstand extrem performant. Da würde ich beim Finish drei Augen zudrücken.

Viele Grüße

Christian

Zitat von Balazs

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Preislich ja ein direkter Gegenspieler zur K+H 500 - und klanglich?

Hallo Philipp,

ich habe ein 745xML an einem Technics 1500C und Schiit Skoll Phonopre.

Bei mir ist bei 47 KOhm /50 pF am Pre und Nutzung eines Thorens Kabel mit 60 pF - also eine sehr geringe Gesamtkapazität von unter 150 pF.

So abgeschlossen hat das 745xML einen Frequenzgang, der bis etwa 6/7 kHz um 2 dB abfällt, danach dann ansteigt (Höhenresonanz). Das ist weitestgehend tonal dunkler als "linear", da der Anstieg so hoch liegt, fällt er für mich nicht ins Gewicht. Das ist wohl die generelle Abstimmung der aktuellen ATs.

Wenn man mit der Kapazität hoch geht (viele Phonovorstufen haben 200 pF, statt 50 pF), dann tritt die Höhenresonanz früher und stärker auf, und das System bekommen vorlaute Höhen. Vielleicht meinen das viele mit "analytisch".
Niederkapazitiv abgeschlossen ist das 745xML bei mir eher das Gegenteil.

Es klingt zudem extrem verzerrungsarm und sauber - das ist im Vergleich mit anderen TA manchmal "langweiliger", laid-back. Gerade im Vergleich zu einem Ortofon Concorde Music Black das schon mehr "Energie" hat, dynamisch mehr Haudrauf ist. Und auch tonal linearer, ohne diese Präsenzsenke.

Der Effekt, den Du beschreibst läßt ich mein AT wiedererkennen. Und ist auch das einzige, was mich an meinem 745xML "stört". Ich hätte gerne sie Sauberkeit, Verzerrungsarmut ohne diese leicht dunkle Abstimmung.

Viele Grüße

Christian