Genau , da bohrt ein großer, systematischer 1,5khz Peak ganz fies ins Trommelfell !
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Gut erkannt,
die Sprungantwort ist besonders "High End"
Gruß Uli
Beiträge von annalognicht
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Vielleicht fehlen die die richtigen Lautsprecher, um das zu hören. Im Allgemeinen haben Leute mit Class D kein echtes Highend als Lautsprecher.
An die Hochtöner der Duo Omega kommt nur wenig ran. Und ich kenne niemanden, der Hörner von Avantgarde Acoustic mit Class D betreibt. Aber du kannst ja hören, was du möchtest. Ich streite mich nicht über sowas 😄
Soso, also class D = nicht High End Lautsprecher
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Ob es erstrebenswert ist an den AA Hochtöner ranzukommen. Hmmmm
https://www.stereophile.com/content/avantgarde-duo-sd-itron-g3-active-loudspeaker-measurements
Aber ich bin auch kein großer Freund von Class D im Hochton. Hab aber auch nur ein paar hören können. Vielleicht gibt es Perlen die ich nicht kenne.
Gruß Uli
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Bei allen! Vorführungen wurde die Trinnov D/A Wandlung als so schlecht empfunden, dass diese durch einen externen DAC erledigt wurde, jehweils unterschiedlich DACs
Kann leider nicht mehr sagen, um welche Trinnov Geräte es sich gehandelt hat.
GrussJuergen
Hallo,
es geht hier eigentlich um die Suche nach der perfekten Vorstufe, die Trinnov Geräte wohl kaum inne haben. Es geht wohl eher um die digitalen Möglichkeiten die diese Geräte bieten.
Ich finde es faszinierend, dass es Leute gibt, die unterschiedliche DAC in völlig unterschiedlichen Setup unterscheiden können, zumal mit oder ohne Digitalfilter Einstellungen um Unzulänglichkeiten des Raumes auszugleichen.
Was wird wohl mehr ins Gewicht fallen? Raumseitige Unzulänglichkeiten oder die unterschiedlichen DA Wandler?
Ich denke bei Jürgen, als absoluter Profi, werden die Räume penibel akustisch eingerichtet sein und werden selbst kleinste "Nüonxen" hörbar sein.
Allerdings, wenn die AD/DA Wandlung grobe Fehler macht, hört man das auch selbst auf einem Hauptbahnhof über die Bahnsteigdurchsage.
Fröhliches Suchen und Überlegen
Gruß Uli
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Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sollte der Trinnov damals bei Sascha bei einem wunderbaren Hornlautsprecher Hochtonhorn und Basschassis verheiraten und als Aktivweiche arbeiten(u.a.).
Hallo,
Sascha hat einige Lautsprecher "probiert", so weit ich das mitbekommen hatte. Der Trinnov hat, so glaube ich, einige Lautsprecher kommen und gehen gesehen.
Dazu könnte Sascha himself natürlich mehr sagen.
Grüße Uli
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Hallo Uli,
wie geschrieben, hat sich das auf zwei Ebenen abgespielt, einmal dieser latente Drang zum "Kurvenbiegen" ohne die Aussicht auf Zufriedenheit (psycho!) und dann die subjektive (Klang!)Wahrnehmung, dass doch irgendwie immer sowas wie ein Schleier oder ein Dunst der Lahmarschigkeit auf der Wiedergabe lag.
VG,
SaschaHallo Sascha,
danke für die Erläuterung. Jetzt könnte man der Vermutung aufsitzen, dass Trinnov oder STR den Klang immer verhagelt. Ich will das nicht kommentieren, aber sagen, dass diese Produkte in akustisch extrem unglücklichen Wohnzimmern und ohne das sich jemand damit beschäftigen will oder kann eine gute Lösung sein kann.
Bei dir sieht das ganze komplett anders aus. Ich denke du wolltest damit das letzte Prozent, neben den durchdachten und aufwendigen Gestaltungen deines Hörraum herbei führen. Ganz andere Liga
Ich darf dir verraten, das es in der Studiotechnik weit aus brauchbare Geräte gibt als die genannten. Dafür muss man nicht nur ein Haufen Geld in die Hand nehmen, sondern muss sich auch noch sehr eingehend damit befassen können oder wollen.
ich nehme an, dass du das nicht möchtest, da dein Raum ohnehin schon sehr gut funktioniert.
irgendwann wird der Herr Uli sich hier auch zu Wort melden, der Mann der die Vorstufe sucht
.Gruß Uli
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Inzwischen gibt es zum Glück mehr Menschen hier, die offen dafür sind.
Als ich 2020/21 damit anfing, war das noch ein wenig anders.Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Ja, ich erinnere mich. 2020 hast du ganz schön runtergerockt ausgesehen
Aber Spass beiseite, wir sind hier im Analogforum. Vor daher ist es klar, dass man in dieser Sache Gegenwind hat und gewisse Dogmeninfragestellungen indiskutabel sind.
Der Obercheffe hier hat aktive, dsp regelbare Lautsprecher.
Also wenn das kein Zeichen ist? Aber vielleicht hat er das Teufelszeug ausgeschaltet - aus Prinzip. Wer weiß es.
Grüße Uli
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Bzgl. des Trinnov: schau doch mal, wenn Du magst und falls Du dies nicht schon getan hast, rüber ins Aktive Hören Forum
Das halte ich für eine sehr gute Idee.
Hallo Uli,
Das Andere wäre für mich die gezielte Verbiegung des abgestrahlten Schalls ganz allgemein - besonders an den Lautsprechern eines Herstellers, der nicht nur explizit und konsequent analog aufgebaut ist, sondern seit jeher im Gegensatz zu praktisch allen Mitbewerbern nicht einmal die integrierte Aktivtechnik nutzt, um Ortsanpassungsfilter anzubieten.
Einen Tod muss man vermutlich immer sterben, klar. Ich würde einen wenig schmerzvollen und natürlichen allerdings klar bevorzugen...
Freundliche Grüße,
ThomasHallo Thomas,
das hast du sehr trefflich geschrieben.
Gruß Uli
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Zu Mike Thomas sollte Uli übrigens auch nochmal hin, einfach um zu sehen was mit DSP gehen kann und um sich Tips zu holen.
Tja, der liebe Mike hat recht große Lupen. Da wird der Uli "am nachdenken kommen"
Gruß Uli
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Rein theoretisch kann man ja auch digital mit Roon weitermachen.
Rüdiger,
dann schau dir bitte "housecurve" mal an.
Roon Room CorrectionHouseCurve is an iOS app for tuning audio systems. Use it for room correction, adjusting equalizers, setting subwoofer phase, choosing crossovers and more.housecurve.comDamit kriegt man zumindest den Fuß in die Tür.
Gruß Uli
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Hallo,
bei zwei Anläufen, einmal mit einem Trinnov Amethyst und zuletzt mit einer Anthem STR, nicht wirklich überzeugt…. aus verschiedenen Gründen…. klanglich und psychologisch.😉
VG,
SaschaHallo Sascha,
wie man lesen konnte hast du dein Hörraum extrem klasse hergerichtet. Optisch wie wohl auch akustisch. Toll!
Wenn man fragen darf - was hat dich am Trinnov und STR gestört?
Vielleicht hilft deine Aussage dazu dem vorstufensuchenden Uli.
Gruß Uli
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....... noch nicht genannte dritte Option vor baulichen Maßnahmen und dem Einsatz von DSP eine sogenannte elektronische Bassfalle wie die von PSI ins Spiel bringen...
Auch wüßte ich nicht, ob ich das gute analoge Signal eines hochwertigen Drehers unbedingt ADDA wandeln würde - aber auch da gibt es versch. Erfahrungen.
VG,
ThomasHallo Thomas,
die PSI Geräte sind gut und wirken im Bassbereich. Guter Hinweis
Das hat aber Grenzen und die Absorber sind nicht unkritsch in der Aufstellung. Man kann sie nicht frei wählbar aufstellen, die Wirkung variiert. Hab das mal ausprobiert.
Tja AD/ DA Wandlung. Da scheiden sich die Geister. Man darf auch in diesem Bereich nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Nimmt man sehr gute Geräte aus den Studiobereich, so sind die Verluste, falls überhaupt da, gering. Leider kosten solche Geräte schnell mehr als ein Trinnov.
Am besten ist, man kann alles ohne digitale Korrektur machen, keine Frage. Aber wer kann das schon im Wohnraum.
Ich denke es muss erstmal gemessen werden. Dann sieht man erstmal was am Hörplatz nicht optimal ist - und dann entscheiden.
Wird schon
Gruß Uli
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Falls jemand eine streambare CD mit kleineren Schritten kennt, das wäre schon mal ein Vorteil. Irgendwo muß bei mir noch eine CD mit 5Hz Schritten rumfliegen, nur wo?
Man kann auch einfach einschlägige Apps verwenden.Hier ein Beispiel.
Frequency Sound Generator – Apps bei Google PlayErzeugen Sie einen Ton mit einer Frequenz zwischen 1Hz und 22000Hz.play.google.comGruß Uli
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Hallo,
die eigentliche Frage ist, ob man gewillt ist sich selbst damit zu befassen und ehrlich vor sich selbst genug ist, um mit Gerät und Software zu arbeiten. Oder nicht.
Trinnov bietet vielfältige Möglichkeiten, ob mit oder ohen Vorstufe. Andere Hersteller ebenso, wie beispielsweise MiniDSP mit Dirac live oder softwaremäßig Roon. Allerdings gibt es deutliche Unterschiede.
Ob IIR oder FIR Filter, welcher Rechner eingesetzt wird, mit wieviel Tabs gerechnet wird und wofür. Ein weites Feld.
Ich traue keiner Automatik so sehr wie einem Raumakustiker.
ich auch nicht.
Ob ein eingekaufter Akustiker weniger Euro verschlingt ist eine andere Frage, denn die Geräte und die Software müssen ohnehin angeschafft werden. Kann mir aber auch vorstellen dass das Ergebniss gut werden wird.
Wenn diese Lautsprecher Lupen sind, dann wird der Raum nicht nur im Bass verunstalten. Die Frage ist wie man damit umgehen will. Richtig, oder nur erstmal die größten Probleme angehen um dann später festzustellen, dass man vielleicht Ganzheitlich angreifen muss.
Eingangs hieß es nur die Digitale Quelle wäre suboptimal. Hat sich doch einiges in den Ansichten getan, nachdem gemessen worden ist.
Grüße Uli
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Hallo Uli,
der Raum selbst ist neben den Lautsprechern sicher ein entscheidendes Element. Besonders wenn man eine Lupe angeschafft hat.
Ich rate dir dich eingehenst mit dem Raum selbst zu befassen und wirklich alles was baulich und innerhalb der gegebenen Möglichkeiten auszuschöpfen.
Digitale Korrektur ist das letzte Mittel, wie schon geschrieben hatte.
Wenn man damit anfängt und einen pingeligen Anspruch hat, so sollte man genau überlegen mit welchen Hebeln man das machen will.
Trinnov bietet mit der Nova einen Convolver der ganz bestimmt sehr gut ist. Leider, oder Gott sei Dank, ist es ein geschlossenes System. In den Specs lese ich nicht wie und mit welchen Filtern gearbeitet wird. Da auch die Phase angefasst werden kann, vermute ich das zumindest in Teilen FIR Filter genutzt werden. Das schöne an diesem Gerät ist, dass du es gut mit anderen Geräten kombinieren kannst, da es "nur" die Korrektur übernimmt.
Die Rechnerleistung wird verschwiegen, oder ich finde sie nicht. Allerdings darf man bei diesem "neuen" Gerät vermuten, dass dort zeitgemäße potente Rechner verbaut sind.
Leider nur ein analoger Eingang. Wenn das reicht alles gut.
Dante ist sehr gut. Allerdings legst du damit die Taktrate innerhalb des Netzes fest. Alle angeschlossenen Geräte mussen Dante können. Das können leider nur sehr wenige Consumer Geräte. Wie beispielsweise Eversolo T8 leider kein Dante kann. Auf weiteren Geräten muss eine Virtuelle Dante Soundkarte installierbar sein.
In allen Trinnov Geräten mit "DSP" hast du AD/DA Wandlung, sonst würde das nicht funktionieren. Daher brauchst keinen zusätzlichen DAC.
Vielleicht ließt du dich ein und machst ein Lastenheft auf, was das Gerät können soll, Anschlussmöglichkeiten, Bedienungskomfort, offenes oder geschlossenes System usw....
Gruß Uli
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Hallo,
ich habe mein Abo gestrichen.
Viel Erfolg
Gruß Uli
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Zumindest bei manchen Trinnov-Geräten lässt sich "prozessiertes" und lautstärkegeregeltes Stereo-Digitalsignal auf digitale Ausgänge routen. Wenn die Itron digitale Eingänge hätte, wäre das meines Erachtens der smarteste Weg in der Konstellation von Andreas. Der Subwoofer mit seiner Elektronik würde dabei unverändert über einen analogen Trinnov-Ausgang gespeist. Geht aber leider nicht, da AA den digitalen Eingang weggelassen hat.
Hallo Gerd,
sehr trefflich formuliert.
Vielleicht regt es zum nachdenken an. Dennoch sind Umwege ja erlaubt und können zu guten Ergebnissen führen.
Gruß Uli
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Also, wenn ich von 64 Bit (18,446,744,073,709,551,615 Lautstärkestufen) auf 24 Bit runterrechne, und da jemand "Rundungsfehler" hört, dem schenke ich mein neues Auto 😅
Um welches Fahrzeug dreht es sich?
Gruß Uli
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Aber bei beiden Lautsprechern gleichzeitig?
Guter Punkt.
Er schreibt ja auch etwas wenig Hochton. Man könnte sein Öhrchen ja mal an die Lautsprecher halten und hören ob nur ein Hochtöner nicht arbeitet.
Das beide Weichen gleichzeitig nicht funktionieren ist ähnlich unwahrscheinlich.
Wird weit weg gehört und nicht im perfekten Stereodreieck kann man das nur mit sehr analytischem Hören erkennen ob aus einem Lautsprecher oberhalb 1.9 KHz noch was kommt.
Schon wir mal, was Christoph herausfindet.
Gruß Uli
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Falls Du meinst, daß der Hochtonregler an Deinem Verstärker kaum Einfluß hat, sprich kaum eine Veränderung bringt, dann würde ich persönlich nach irgendeinem Fehler im kompletten Aufbau der Weiche oder des Lautsprechers suchen.
VG
Marcus
Vielleicht ist der Hochtöner auch außer Funktion. Getrennt ist bei 1.9 KHz.
Gruß Uli
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Hallo Uli,
Du hast Recht, nur die ersten 1 Watt sind Class A, die restlichen 9 Watt sind Class AB. Das heißt, wenn ich lauter als 107db in einem Meter Abstand höre, dann erreiche ich den Class AB Bereich. Das wird eher selten vorkommen, glaube ich, und dann Hörbuch wahrscheinlich auch keine Übernahmeverzerrungen mehr für einige Zeit😂
LG Andreas.
Hallo Andreas,
ich möchte dir natürlich diese schönen Lautsprecher nicht madig reden. Nicht das du oder andere AA Lautsprecherliebhaber das so auffassen könnten.
Man wird kaum in 1 Meter Abstand hören wollen. Die Treiber brauchen etwas Leistung, sicherlich mehr als 1 Watt in 3 Meter Hörentfernung bei gediegener Lautstärke.
Ist aber auch egal, wenn es funktioniert. Class A/B muss nicht schlecht sein.
Gruß Uli
