Kurzum: finde ich grün/gold am schicksten der drei Varianten. Auch schon in natura gesehen.
Obwohl es jetzt nicht meine persönliche Wünschkombination wäre, so ich mir das "Monster" leisten könnte.
Beiträge von Wickie833
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Gleichlauf, Rumpel etc. sagen zB. schon etwas aus, okay – wen interessiert es schon, wie gleichmäßig ein Laufwerk in der Lage ist, seine Soll-Geschwindigkeit möglichst nebengeräuschfrei einzuhalten 😅
Ja schon, aber was sagen dann schon die letzten Promille oder Micrometer oder what ever aus.
Wennn kümmert da 0,00000001 oder 0,00000003 dimensionslos
Ich bin kein Techniker, aber ich wage zu behaupten das selbst ein 1.000 EUR Plattenspieler heute so gute Messwerte erzielen kann (!), damit man aus technischer Sicht damit einwandfrei Musik hören kann.
Dass wird der neue Reference sicherlich auch alles hervorragende können und diese Micro-Messwerte sind was für Zahlengeier.
Genau so wenig wie die Beschleunigungswerte oder Leistungsangaben eines Autos etwas über den Fahrspass oder Fahrkomfort aussagen.
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Was sagen Messwerte schon aus.... Wer viel misst misst viel Mist, sagt der Inschenör mit dem grauen Arbeitsmantel und der Schieblehre in der Brusttasche.
Was mich aber wirklich interessiert, sind seine Klangwerte und die sind nur qualitativ und nicht quantitativ erfassbar.
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Die Combo T&F Pharoah Mk1 und Pass XA25 spielt jetzt seit ca. 2 Wochen bei mir.
Der Sommer ist natürlich nicht die beste Zeit um lange und entspannt Musik zu hören.
Es gibt einfach zu viel Rundherum, outdoor Aktivitäten und wir sind auch so viel unterwegs um den Sommer zu geniessen.
Aber was ich jetzt schon sagen kann, die kleine Pass ist ein unvergleichlich unaufgeregt und schön klingender Verstärker. Das hat sicherlich absolute Langzeit-Hörqualitäten.
Wir merken das, da die Anlage ja auch das Fernseh-Signal wiedergibt und da zeigt es sich das die Kombination absolut tauglich ist sämtliches Programm- oder Sendermaterial stressfrei zu sehen. Das war, bei einer früher zum Testen angeschossenen XTZ Edge, auch schon mal nervig wenn die Klangqualität des Sendematerial unterm Hund war.
Also das alleine würde ich schon mal als Indiz werten, das man mit einer XA sehr gut und lange hören kann.
Beim reinen Musik hören zeigt sich dann was für eine Qualität die Pass hat.
Sie ist einfach schön und unaufgeregt und mit etwas mehr B(P)ass-Schmelz und ein wenig mehr Druck als vergleichsweise mein Crayon, zu dem ich 3x wieder zurück gewechselt habe.
Die Höhen nie nervend und wünderschön.
Die räumliche Darstellung, speziell in die Tiefe hat sich auch etwas gestreckt.
Soviel mal zum ersten Eindruck.
Was hat das nun mit der Pass Vergleich mit dem Crayon zu auszusagen:
Also würde man die Pass nicht kennen, dann könnte man mit dem Crayon bei zum Lebensende sehr zufrieden Musik hören. Erst dieser Vergleich zeigt was für ein unwahrscheinlich guter Verstärker der CIA-1T ist.
Die Unterschiede sind wirklich nicht weltbewegend, keine Vorhänge die plötzlich verschinden, oder Sonnen die aufgehen. Es sind Nuance die die Pass vorne ist, aber das macht die Wiedergabe im Ganzen in der Kombination mit der T&F noch charmanter.
Da ich mir ja den "Traum" der kleinen Pass (die in Wirklichkeit ein ordentlicher Brocken und ganz schöner Heizkörper ist) erfüllt habe werde ich die natürlich in der Hauptanlage spielen lassen.
Schliesslich hört auch das Auge mit und der Update-Teufel ist dadurch auch mehr als befriedigt.
Der Crayon spielt jetzt in der Büroanlage, was natürlich absolute Perlen vor die Säue ist.
Es schmerzt natürlich so einen guten Verstärker wie den Crayon evtl. wieder ziehen zu lassen, aber ich habe mir beim Kauf der Pass vorgenommen dies zu tun, wenn mir der Klang mehr zusagt.
So kann ich mir einen Teil des Kaufpreises finanzieren.
Ich habe derzeit keine 2. Anlage, mit der ich ernsthaft Musik höre. Eher nur Hintergrundbeschallung im Büro oder Esszimmer. Dafür brauchts keinen so wertvollen Verstärker.
Also wenn jemand einen Crayon sucht oder probieren möchte. Dem Hifi-Messitum habe ich abgeschworen und bekanntlich kann Besitz ja auch belasten.
Bei einer im Kopf fix definierten Schmerzgrenze würde ich ihn hergeben.
Soviel erstmal zur Sommerszeit, die Herbstzeit oder moderate Temperaturen und scheussliches Wetter werden dann das Musik hören richtig in Schwung bringen.
Dann werde ich sicherlich nochmal die Gedanken zusammenraffen was nun den Charme der Pass ausmacht.
Irgendwas machen die dort auf jeden Fall richtig.
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Fakt ist, dass ich mir aber trotzdem irgendwann (m)eine letzte Endstufe gönnen werde.
..... oft geht es schneller als man sich das gedacht hätte.
Man schaut sich halt um, nicht weil man mit dem Jetztzustand unzufrieden gewesen wäre...... irgendwie gar nicht.
Und dann, Ihr kennt das sicher, manchmal muss es einfach sein und das hat gar nichts mit manischer Upgradetitis zu tun.
Sommer ist sicher auch nicht die beste Zeit zum gemütlichen Einhören von neuen Sachen, aber sicherlich die beste Zeit um Sachen zu kaufen.
Ich glaube die Hifi-Händler spüren die Sommerflaute und sich durchaus gewillt noch was vor dem kompletten Sommerkoma zu verkaufen.
Es ist gerade eine Pass XA25 eingeflogen.
Angeschlossen ist das Ding, bin gespannt ! Ich berichte.
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Ein kurzes Zwischen-Feedback.
Geändert habe ich den Abstand zur Rückwand und unter die Pharoah habe ich Schieferplatten in 50x40x3cm gelegt.
1) habe ich den Abstand zur Rückwand auf 30/39 cm verringert (2 Werte um die Einwinklung zu zeigen), dass hat schon mal ein wenig mehr "Fleisch ans Bein" gebracht. Wenn man den Vergleich so sagen kann.
Dem restlichen Klangbild und der Darstellung hat es nicht geschadet bzw. hat es dieses nicht merkbar verändert.
Mit der Hörposition bin ich dann noch 50-80 näher an die Lautsprecher gegangen, was sich sehr positiv auf die räumlich Wahrnehmung und Abbildung ausgewirkt hat.
2) Unterlegen der Schieferplatten. Die Platten liegen auf aufgeklebten Filzpads an jeder Ecke auf den Eichenholz-Dielen. Darauf steht die Pharoah, direkt auf den Kufen, ebenfalls auf Filzpads.
Obwohl die Eichendielen schon "schallhart" sein sollten, hat sich das Unterlegen der Schieferplatten nochmals ein klein bischen positiv auf den Bass ausgewirkt.
Durch beide Veränderungen ist das Klangbild etwas ins fülligere gegangen. Es ist nicht mehr so "klinisch sauber" untenherum. Der Bass ist nicht tiefer geworden, sondern einfach ein wenig runder, aber keinswegs unsauber.
Also für mich eine positive Entwicklung, die ich mir so auch irgendwie gewünscht habe.
Der Crayon CIA-1t macht für meine Begriffe eine hervorragende Arbeit und ich könnte jetzt nicht auf die Schnelle sagen was ich mir eigentlich jetzt noch für eine Veränderung am Klangbild wünschen sollte. Ist sicher ein klasse Verstärker für die Pharoah!
Noch offen ist, ich werde mich, wenn ich wieder einmal Lust und Laune habe, mit dem Abstand zwischen den Lautsprechern spielen und vielleicht auch nicht mit der Einwinkelung. Die T&F Füße kann ich zum Gegencheck auch nochmal drunter packen.
Aber was ich so gehört habe sind die Auswirkungen, in meinen räumlichen, beschränkten Gegebenheiten eher gering.
Man kann sagen die Pharoah klingt "out of the box" und einfach mal hingestellt ganz gut, alles andere ist wirklich Finetuning. So gesehen ein anspruchsloser Lautsprecher!
Was bleibt, der Wunsch noch der "letzten endgültigen" Endstufe die ich kaufen werde.
Aber damit lass ich mir Zeit, man muss den Verstärker wirklich an der selben Anlage, mit der selben Aufstellung hören, ob und was sich da überhaupt lohnt. Auch preislich. Bin zwar bereit tiefer in die Tasche zu greifen. Aber es soll sich dann schon klanglich lohnen.
Wie gesagt, beim Crayon fehlt mir mal nicht wirklich was.
Wenn ich irgendwann zum Testen eine Pass XA 25 kommen würde, das wäre für mich mal der erste Schritt um zu sehen wie sich das auswirkt und ob es gefällt.
Soviel erstmal, es bleibt vorerst nur noch hinsetzten, Musik hören und geniessen.
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Ich kann zwar zum MiniRia+ nichts sagen.
Aber ich haben den MRia+ und den halte ich für einen sehr potenten PhonoPre und er erfüllt für mich klanglich und ausstattungstechnisch ganz meinen Vorstellungen.
Klanglich gibt sich das zum MiniRia+ vielleicht gar nicht so viel geben, es wurde halt am Gehäuse, der Ausstattung gespart, aber klanglich werden die Restek Familiengene im "kleinen" genau so vorhanden sein.
Zum Preis vom weiter oben verlinkten Ebay Angebot kann man schon mal einen gebrauchten finden. Ich glaube ich habe für meinen als Vorführer 840,00 bezahlt.
Lohnt sich vielleicht gleich nach dem "größeren " Ausschau zu halten.
HTH
Hannes
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Hast du die Pharoas an der selben Position wie die Stirlings vorher?
Ich würde zuerst mit der Position der Lautsprecher, aber evtl. auch des Hörplatzes experimentieren.
Mehr oder weniger an der selben Position. Weiter auseinander, aber sont habe ich da nicht so viel Spielraum im Wohnzimmer. Aber mit den zur Verfügung stehenden Möglichkeiten werde ich mich etwas spielen.
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Ja eben. Sobald es sich um alles rund um die Lautsprecher Aufstellung/Plazierung und die daraus resultierende Raumaktustik dreht, sind wir bei trial&error.
Aber das sind ja Dinge die man mit ein wenig Zeitaufwand schnell heraushören kann, ob es was bringt.
Ich starte mal mit Schiefer unter den Lautprechern, diversen Füßen und Unterlagen, ein wenig rücken und schau mal in welche Richtung es geht. Dann schau ich mal weiter.
Fakt ist, dass ich mir aber trotzdem irgendwann (m)eine letzte Endstufe gönnen werde.
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Ja, 60 cm von der Rückwand gemessen.
Wie jetzt, legst du unter die Schieferplatte das Sylomer ?
Ich hab das so verstanden, dass das Sylomer statt Spikes oder Füßen unter die Box kommen.
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Wickie833 …die Pharoah ist für eine wandnahe Aufstellung geeignet. Da sind 60 cm schon ganz schön viel.
Auch unter diesem Gesichtspunkt könntest Du mit Verschieben testen. Ich habe auf glattem Untergrund seinerzeit vorübergehend Filzgleiter unter die T&F Füße geklebt.
Allerdings geht es dabei nicht in erster Linie um Bass, mehr um die Ganzheitlichkeit des Klangbildes und um Räumlichkeit.
Filz habe ich jetzt auch drunter, von daher kann ich schieben wie ich will. Werde mich damit nochmals spielen. Danke für den Tip.
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Moin Hannes,
den crayon hast du ja bestimmt auch mal als Vollverstärker probiert? Wie war das im Bass?
Und vielleicht probierst du mal die Lautsprecher noch deutlich näher an die Rückwand zu stellen.
Meine stehen auf Schieferplatten und den T&F Füßen, das kommt im Bass sehr gut, aber ob das einen Unterschied zu Holz macht, weiß ich nicht. Vielleicht nimmt das Bassenergie weg.
Wie gesagt, im Bass vermisse ich nix, bei elektronischer Musik war es sogar am Anfang eher zuviel des Guten, da musste ich ein wenig tunen...
Habe ja auch einige Verstärker ausprobiert und finde schon Röhre am besten bei mir. Class D gefiel mir gar nicht, das war wirklich dünn. Transistor (ML331) war o.k., aber da hat die Vorstufe den Unterschied gemacht.
Richtig mächtig hat ein Unison M6 gespielt, das war mir schon zu viel und zu laut. Vielleicht wäre ein simply italy einen Versuch wert?
Viele Grüße
Dirk
Crayon als Vollverstärker macht keinen Unterschied im Bass. Gefühlt klingt es direkt aus Linn dem in die Endstufensektion des Crayon räumlicher. Die Breite und Tiefe nimmt zu und es klingt insgesamt luftiger rund um die Musiker/Instrumente.
Zur Rückwand kann ich leicht nochmals probiere. Aber ich denke mit 60 cm bin ich schon recht weit an der Wand.
Um Schieferplatten wollte ich micht schon umschauen. Der lokale Steinhändler hatte da auch nicht wirklich was passendes. Das gehe ich aber nochmals an.
Bei Unison wäre ich wieder bei der Röhre und das möchte ich eigentlich für den Zweck (Musik, TV, Radio....) nicht mehr. Da Anlage läuft oft den ganzen Tag über durch und dafür ist eine Röhre pure Verschwendung.
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Ich kenne weder Lautsprecher nich Raum.
Trotzdem vermute ich das man diesen „Fülle Wunsch“ sehr wahrscheinlich mit einer geänderten Aufstellung erreicht bekommt?
RLX mal ausprobiert?
RLX ?
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Du kannst den 'Fehler' oder die 'Schwachstelle' (nenn es wie Du willst) des LS nicht durch Verstärker, Kabel, Netzteile usw. kompensieren.
Wie gesagt möchte ich nicht einen Fehler geradebiegen, sondern eine tendenzielle Veränderng des Charakters der Verstärkung erreichen.
Habe auch zum Testen meinen XTZ, aus einer kleinen Büroanlage dran, dadurch wurde es noch etwas "kühler". Also kann der Verstärker schon etwas in die gewünschte Richtung bewirken.
Auch wenn manchen behaupten das es gar keinen Verstärkerklang gibt.
Ich bin auch kein Kabelgläubiger, aber der Wechsel von T&F Blue Danube zum Linn Silver hat mir irgendwie wohler getan beim Musik hören. Ohne jetzt zu sagen das eine wäre besser als das andere.
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Danke für die Tips, die schon gekommen sind.
Ein Class A wie Sugden oder der kleine Pass waren schon in meinen Gedanken vorhanden.
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In ‚Anführungszeichen‘ …
Für den TS ist es doch eine ‚Schwachstelle‘ (man beachte die Anführungszeichen) - oder? Vom LS Konstrukteur ist es so gewollt und die LS so abgestimmt wie Du selbst schreibst.
nein, das ist vielleicht falsch rüber gekommen. Es ist keine Schwachstelle, ich bin ja grundsätzlich zufrieden. Es _könnte_ vielleicht ein Spur federnder im Bass sein.
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Moin Hannes, hast du vielleicht mal ein Bild von deiner Aufstellung, und welche Komponenten insgesamt so spielen?
Ich weiß nicht, ob dich eine andere Endstufe so wirklich weiter bringt. Die Vorstufe spielt da erst mal eine maßgeblichere Rolle im meiner Welt.
Ich habe ja selbst die Pharoah MK1, und empfinde die keineswegs als schwach im Bass, aber sie performt eher leichtfüßig und federnd als rollend, wenn ich das richtig verstehe.
Nenne doch mal ein songbeispiel, bei dem dir konkret Bass fehlt.
Auf welchem Untergrund stehen deine Pharoahs?
Viele Grüße
Dirk
Fehlen im eigentlichen Sinne tut mir ja nichts. Nur könnte es nach meinen Empfinden "etwas" fülliger, wärmer, rollender (man kann es nennen wie man will) im Bass sein. Ansonsten bin ich ja recht happy. Ich habe halt, bevor ich die T&F ins Wohnzimmer gestellt habe dort 1 1/2 Jahre mit der Stirling LS3/5a mit AB-2 gehört. Und das ist halt recht voluminös im vergleich.
Aber du beschreibst es mit leichtfüssig federnd ganz gut, wie die T&F im Bass performt.
Muss allerdings sagen, dass ich die Stirling nach einem kurzen Gegencheck sofort wieder abgeschlossen haben. Ist man erst mal die T&F gewöhnt...... das ist halt schon eine andere Hausnummer was den Gesamt-Klangeindruck betrifft. Sonst hätt ich´s ja auch nicht gekauft.
Die T&F stehen auf verklebten Eichendielen. Vorher hatte ich sie mit den T&F Füssen stehen, nachdem ich sie jetzt nur auf den "Kufen" (mit Filzpads drunter) stehen habe, gefällt sie mir schon wesentlich besser im Bass.
Spielen tut ein Crayon CIA 1T (als Endstufe) direkt am Linn Klimax DSM. Als analoge Quelle spielt ein TD125 mit SME 3009 und AT OC9XML, AT AT2000T Übertrager und Restek MRIA+.
Vorstufe möchte ich eigentlich keine mehr dazwischen schalten, ich hatte den Klimax Kontrol in der Kette und konnte keinen wirklichen Klangunterschied zum DSM feststellen.
Darum möchte ich die Kette simpel halten und keinen Vorverstärker mehr. Der DSM tut alles, von den Eingängen und der Bedienung, so wie ich es möchte.
Hier mal ein paar Bilder zur Aufstellung. 60 cm zur Rückwand, 220 cm auseinander, ganz leicht eingewinkelt.
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Ich betreibe meine Pharoah (Mk1) derzeit mit einem Crayon CIA 1T, der als reien Endstufe dient. Das Ganze hängt an einem Linn Klimax DSM.
Geht so schon ganz gut, nur würde ich mir ein bisschen mehr Punch wünschen.
Punch ist vielleicht nicht ganz das richtige Wort, ich vermisse etwas den "rollenden" Bass, den ich von meinen (englischen) Holzschachteln lange Jahre gewöhnt war.
Gut, die Pharoah ist kein Bassungetüm, aber vielleicht würde ein potenterer Verstärker der Guten noch ein weing auf die Sprünge helfen.
Daher wäre ich an Erfahrungen oder Empfehlungen was ihr da so verwendet oder verwendet habt interessiert.
Ich bin auf der Suche nach einer Endstufe, Transistor, keine Röhre.
Vielleicht mag der eine oder andere kurz was daz schreiben.
THX und Grüße
Hannes
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kein Wunder, akutes Infarktrisiko
Ohrinfarkt? Ja, in manchen Räumen kann die Gefahr auf Hörsturz drohen. Beim Blick auf die Preisschilder dann gene auch der Herzinfarkt.
