Posts by audiophilist
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Moin,
USM habe ich als Phono/Hifi-Rack als suboptimal empfunden.
Sämtliche Bauteile (Tablare und Stangen) singen munter mit. Die Rohre sind fast wie eine Stimmgabel anregbar. Ein mir bekannter USM - Händler und Highender hat nach diversen Dämpfungsversuchen (sandbefüllte Rohre, verklebte Dämmatten etc.) aufgegeben und liebäugelt jetzt mit Artesania.
Gruß
Reiner
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@ Henry:
Mit meiner Lösung bin ich jetzt auch zufrieden. Eine Balanceregelung haben heutzutage wohl
die wenigsten Vor-/Vollverstärker im Signalweg.
Gruß
Reiner
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Von welcher Tannoy ist diese Messung? Unter welchen Parametern?
Gruß
Reiner
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Display More... Bei typischen Hördistanzen von ca. 200-350cm und typischen Ohrhöhen über dem Fussboden. Was dann wieder im Gegensatz zur Filterung, Abstimmung der meisten Classic Tannoys steht, die zwischen 200-400 Hz eher unter Pegel strahlen....
Hast Du Frequenzgangdiagramme der Tannoy? Habe dazu nirgends etwas gefunden, würde mich aber brennend interessieren. Daß andere und ich beim Höhersetzen der Lautsprecher neben einer besseren Ortbarkeit von Instrumenten und Stimmen keine negativen Auswirkungen im Grundtonbereich gehört haben ist wahrscheinlich nur meßtechnisch irrelevantes Geschwurbel. Habe nicht einmal einen beglaubigten Doppelblindtest durchführen lassen.
... Ich hätte zum Beispiel auch nach der Kanalgleichheit des Potis gefragt, wahrscheinlich analog und von Alps?..
Es sind wohl tatsächlich Alps. Ein Wechsel an den Ausgängen des Verstärkers machte keinen Richtungswechsel der Asymmetrie hörbar.
Gruß
Reiner
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Moin,
dazu möchte ich mich gern äußern (s. blaue Kommentare in dem Zitat):
Display MoreWarum stehen die Tannoys auf Grabsteinen? Wenn Du zweimeterzehn bist, dann erübrigt sich meine Frage
Weil ich nicht beratungsresistent bin, wenn sich Berichte in der Fachpresse und Aussagen meines auf Tannoy fokussierten Dealers sich mit meinen Erfahrungen decken.
Zitat aus einem Bericht über die Canterbury in lowbeats:
„Die Tannoy Canterbury GR ist einer jener Lautsprecher, der allergrößte Sorgfalt bei der Aufstellung erfordert. Zumindest einen absolut symmetrischen Abstand zum Hörer und eine genaue Einwinkelung: da hört man wirklich jedes Grad. Und man muss wirklich sehr genau in der Mitte sitzen, sonst zerfällt das Klangbild in Links und Rechts.
Ein bisschen schade ist auch, dass die Tannoy Canterbury GR bei ihrer doch stattlichen Höhe dennoch nicht hoch genug ist. Stellt man sie einfach auf, wie die Schotten sie erschaffen haben, ist das Klangbild immer einen Hauch zu niedrig. Hier würde sich ein kleines, vielleicht 15 – 20 Zentimeter hohes Podest empfehlen.“
( https://www.lowbeats.de/tannoy…ry-gr-der-exklusivtest/2/ )
Mein Tannoy-Händler hat mich durch verschiedene Vergleichstest davon überzeugt, daß die Lautsprecher auch für mich auf Sandstein am besten klinge.
Nebenbei bin ich nicht „zweimeterzehn“ aber noch > 190cm.
Auch wird der Diffusor rechts, so angebracht bei dem stärker bündelnden System "Tannoy -Tülbchen" kaum messbare effektive Wirkung haben. Was natürlich homöopathische Freude des stolzen Erbauers nicht ausschließen mag!
Ich hätte eine gute Raumentzerrung nach vorangegangenen Mehrfachmessungen, bei dem finanziellen Aufwand der Peripherie vorgenommen, ..
Sorry daß ich meine, hier einen Logikbruch zu vernehmen. Du empfiehlst Mehrfachmessungen vorzunehmen, um eine gute „Raumentzerrung“ erzielen zu können, bist aber ohne Kenntnis des Raumes und ich vermute einfach mal auch der Abstrahlcharakteristik der Canterbury und der Diffusoren in der Lage, anzunehmen, daß eine kaum messbare „effektive“ Wirkung durch diese Maßnahmen erzielt würden.
Für mich ist hier Effizienz der deutlich hörbare Unterschied (und das auch von anderen, die den Klang vorher kannten).
letztendlich durch einen kontrollierten DSP Einsatz realisiert....
Ich oute mich als digitalophob und antiDSP - geht schonmal auch ohne.
Gruß und Danke für die Meinung
Reiner
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Da sind sie:
Vicoustic Multifusor Wood 36 rechts:
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Vicoustic Multifusor Wood 64 und „Kaminholzregaldiffusor“ linke Seite:
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Zentraler Absorberhund:
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Display MoreOK - Danke allen für die Anregungen!
Plan steht:
1. Kanaltausch am Verstärker zur Balanceprüfung -
je nach Erkenntnis:
2. Lautsprechertausch rechts nach links
3. Montage der bereits bestellten Diffusoren an der rechten, relativ glatten Seitenwand -
ergebnisabhängig:
4. Ersatz/Umbau der Kabel durch/zu identisch minimalst möglich lange/n
5. jeweils zwischenzeitig und schlußendlich Prüfung/Justage der Lautsprecherposition mit der erwarteten Isotek CD
Monoblöcke sind raumsituativ leider nicht möglich - der WAF ist bis zur Oberkante Unterlippe ausgereiztest
.Gruß
Reiner
Hallo, bin wieder da,
hat leider ein bißchen gedauert. Bin von der geplanten oben zitierten Systematik abgewichen, da ich als in der Freizeit extrem fauler Mensch den von Thies vorgeschlagenen Weg zuerst ausgetestet habe.
DB-Meter aufs Handy geladen und auf Tidal die Audio-Test CD 2. Ausgabe von Doug van Roegelsnap benutzt. Handy in definiertem Abstand von 50 cm auf Höhe der Pepperpots der Canterburys abwechselnd positioniert und die Tracks mit 1000, 4000 und 8000 Hz Sinus rechter Kanal und linker Kanal separat und später als Stereotrack ausgetestet. Interessanterweise war der gemessene DB-Wert nie stabil, sondern schwoll an und ab. Dieses geschah jedoch nicht kanalabhängig unterschiedlich, so daß beide Lautsprecher in dieser Testsituation vergleichbar laut aufspielten.
Als Ursache für diese Pegelschwankungen ist nicht die DB-Meter App anzunehmen, da diese auch aurikulär deutlich wahrnehmbar waren. Dies ist aber eine neue Fragestellung.
Folgend habe ich dann die zwischenzeitig gelieferten Diffusoren (Vicoustic Multifusor Wood 36 großflächig an der rechten Wand und Wood 64 in einer reflektierenden Wandnische im Bereich der Abstrahlung des linken Lautsprechers) montiert.
Mit vollem Erfolg! Das Klangbild ist fokussierter/zentrierter und es sind für mich keine systemimmanenten Lautstärkenasymmetrien mehr wahrnehmbar.
Fazit:
1. In dem beschriebenem Maße scheinen Lautsprecherkabel nicht relevant zu sein.
2. Es ist wie so oft der Raum!
3. Man kann auch mal Glück haben beim Try and Error mit Akustik im Wohnzimmer.
Herzlichen Dank nochmals an alle für den wertvollen Input. Hat viel Freude bereitet!
Gruß Reiner
P.S.: Bilder von den Akustikelementen im Raum folgen.
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Nach langer Zeit mal wieder Zappa.
Heute Rollo (BPR 1230, mastered by Bernie Grundman). Muß zugeben, daß ich ein paar Minuten Einhörzeit brauchte, bis sich
mir diese Genialität wieder erschloß.
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Hat jemand nähere Infos zur Sabine? Unterschiede zur Natalija, Röhrenbestückung, Schaltung, Übertrager? Oder ist die Sabine nur eine aufgebohrte Natalija? Die Gehäuse sehen ja schon mal gleich aus.
Grüße
Frank
Moin -
Genau diese Frage beschäftigt mich auch.
Gruß
Reiner
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Moin -
mein van den Hul „the grail SB“ ist auch so einer.
Gruß Reiner
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Unison Research Performance Anniversary
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zu meinen besten Anschaffungen 2018 zählen die zwei van den Hul The Extender
zuerst Kopfschütteln "was soll denn so etwas schon bringen"
und dann Kopfschütteln "die gebe ich nicht mehr her".....
Magst Du etwas über die vdH-Extender berichten? Warum die Entscheidung für 2 statt einem? Wo liegen die Unterschiede/Änderungen des Klangeindruckes? Interessiert mich sehr.
Gruß
Reiner
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Hat eigentlich jemand von denen, die die AUDIO-Ausgabe mit der Isotek Test-CD bestellt diese auch bekommen?
Moin am 1. Januar bestellt und heute eingetroffen.
Gruß
Reiner
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@ andre: Ohne etwas an den Steckern ändern/zubiegen zu müssen?
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Moin Siggi -
das ist leider so.
Hab‘ mir auch schon ein Headshellkabel deshalb zerstört. Nur gaaanz sachte mit der Zange die
Hülsen leicht zusammendrücken - zuviel war in meinem Fall nicht mehr schadlos reversibel.
Lohnt sich trotzdem. Das SPU Royal N spielt bei mir nach einer Einspielzeit von ca. 50 Stunden schon sehr ordentlich und da kommt noch mehr (hatte vorher ein länger eingespieltes zum Testen)
Gruß
Reiner
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@ Boris -
die Arden werden bei Tannoy im Kontext mit den Supertweetern nicht erwähnt.
Gewissheit bringt sicher ein Anruf beim Vertrieb TAD, dessen Kundenservice ich als sehr angenehm
empfunden habe.
Ob angesichts der Preisrelation eine Anbindung an die Arden Sinn macht, musst Du selbst entscheiden.
http://www.tad-audiovertrieb.d…oy-broschuere-2018-07.pdf
Gruß
Reiner
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Ich habe mich dreisterweise entschlossen, einfach Jürgens Erfahrung mit einem anderen Supertweeter zu kopieren und einzufügen bevor seine zumindest für mich interessanten Erkenntnisse dem forumsinternen Rumgezicke in der Auslaufrille geopfert werden.
@ Jürgen: Bitte verzeih‘ mir diese Übergriffigkeit.
Display MoreNachdem ich in meinem Musikzimmer die verschiedensten Lautsprecher ausprobiert habe und diese mit wechselhaftem Erfolg an einen Velodyne 1812 Subwoofer angekoppelt habe, hat mich ein Mitforist aus dem WBF auf die Idee gebracht, doch auch mal den Frequenzgang der Lautsprecher nach oben zu erweitern.
Den Aufwand, den man betreiben muss, um einen Lautsprecher Frequenzgang von 50hz auf 15hz untere Grenzfrequenz zu bringen ist ja schon recht gross, in Relation ist die Gattung der Superhochtoener eine recht unbeachtete, obwohl diese den Frequenzgang mitunter bis 100khz erweitern koennen.
Hier mal was vereinfachte Theorie, die ich so im web gefunden habe:"Klangqualität der Medien
Es ist ein Irrglaube, daß wir Menschen nur Frequenzen bis 20 kHz
und im Alter nur bis 10 oder 12 kHz wahrnehmen können.
Weltweite Hörtests haben bewiesen, daß Erwachsene noch
Frequenzen bis ca. 50 kHz wahrnehmen. Diese Tatsache ist schon
seit dem 19. Jahrhundert bekannt.
Da viele Musikinstrumente Oberwellen bis über 100 kHz erzeugen,
ist es erforderlich, einen Übertragungsbereich der HIFI-Anlage bis
100 kHz zu verwirklichen, und nicht wie bei CD / MP3 usw. den
Frequenzbereich bei 20 kHz zu begrenzen.
Medien wie Bandmaschine, Schallplatte und SACD können
Frequenzen bis 40, 60, oder 100kHz übertragen.
Der entscheidene Vorteil des hohen Übertragungsbereichs liegt
nicht nur in der Fähigkeit die Oberwellen zu reproduzieren, sondern
wirkt sich stark auf die Anstiegsgeschwindigkeit von komplexen
Musiksignalen im Hörbereich von 1,0 - 10,0 kHz aus. ( Impulstreue )
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Auflistung der verschiedenen Audio-Medien nach Tonqualität.
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SUPER AUDIO CD / Abtastrate: 2,8.., 5,6.., 11,2.. MHz
SACD Frequenzgang: DC - 100 KHz
Schallplatte Frequenzgang: 15 Hz - 80 KHz
Bandmaschine - 76 cm/s Frequenzgang: 20 Hz - 60 KHz
Bandmaschine - 38 cm/s Frequenzgang: 20 Hz - 35 KHz
Studiotechnik 32BIT Frequenzgang: 20 Hz - 20 KHz / 100 KHz
BIT-Stream 392 kHz Frequenzgang: 20 Hz - 20 / 50 / 80 KHz
DVD-Audio Frequenzgang: 20 Hz - 20 / 50 / 80 KHz
DAT SP Frequenzgang: 20 Hz - 22 / 48 KHz
CD / DVD Frequenzgang: 20 Hz - 20 KHz
ELCASET Frequenzgang: 20 Hz - 20 KHz
HIFI - Video Frequenzgang: 20 Hz - 20 KHz
DAT LP Frequenzgang: 20 Hz - 14 KHZ
MiniDisc Frequenzgang: 20 Hz - 20 KHz
Micro - DAT Frequenzgang: 20 Hz - 15 KHz
MP3 / MP4 Frequenzgang: 20 Hz - 20 KHz
Hochkomprimiert /Verzerrt /
keine Dynamik
Compact Cassette Frequenzgang: 20 Hz - 16 KHz
Micro - Cassette Frequenzgang: 20 Hz - 8 KHz"
Mein erster Kontakt mit einem Superhochtoener war vor etlichen Jahren in Muenchen auf der High End Messe, dort führte Volker Rusko seine schoenen klassischen Tannoy Lautsprecher mit einem Tannoy ST 100 bzw einem ST 200 Superhochtoener vor, was den Lautsprechern erstaunlich gut getan hat. Der Whiskey, den er dazu ausschenkte , hat bestimmt auch dazu beitragen, dass mir die Vorfuehrung in Erinnerung geblieben ist
Dank des WBF Hinweises habe ich mich dann mal wieder mit Superhochtoenern beschaeftigt, habe mir dann auch mal den Frequenzgang meiner aktuellen Lautsprecher, den Wilson Audio Maxx 3 angeschaut.
Die modifizierte inverse Titan Kalotte von Focal wird schon sehr früh im Pegel gesenkt und bei ca 23khz nahezu komplett ausgeblendet. Also eigentlich tatsaechlich eine ganz gute Situation, mal einen Superhochtoener auszuprobieren.Der WBF Forist nutzt an seiner Maxx3 den Townshend Maximum Hochtöner, ein klassischer Bändchenhochtöner, der bis 90khz gehen soll, sich aber mit sehr niedrigem Pegel bereits bei 6khz einblendet.
http://www.townshendaudio.com/supertweeters/https://hifipig.com/townshend-…ng-maximus-supertweeters/
Da es die LS offensichtlich in Deutschland nicht zu kaufen gibt, musste ich in der Bucht etwas stöbern, aber letztendlich ist ein Paar dann am heutigen vormittag eingetroffen
Der Anschluss erfolgt parallel an die Endstufe und ist somit schnell erfolgt, zumal ein Anschlusskabel zum Lieferumfang gehoert.
Die Hochtoener selber haben gut haftende Gummifüße und nehmen selbst auf meinen abschüssigen Tops der Maxx3 gut Platz.
Der erste Klangeindruck (auf mittlerer Stellung) war mir deutlich zu laut, obwohl ich laut Wirkungsgrad eigentlich auf max haette stellen muessen. Nun habe ich die HT auf minimalste Stellung und empfinde diese eigentlich schon als ausreichend im Pegel.
Die Maxx3 reagiert sehr empfindlich auf die Einstellungen der Chassis zueinander, entsprechend habe ich den Superhochtoener in einzelnen mm Schritten verschoben, was sich auch klanglich gut raushören liess., so steht er nun ca 3,2mm hinter der Vorderkante des oberen Mitteltönergehäuses.
Die Einstellungen habe ich mit lauter eingestelltem HT gemacht, so liess sich schneller hören, ob die Position passt.
Nun gefaellt mir der Klang vorerst ganz gut, mal schauen, wie es mit der Langzeittauglichkeit ist.
Der groenste Unterschied ist aktuell bei Streichern und Blechblesern zu hoeren, diese Instrumente klingen deutlich realistischer und nun ähnlicher zu meiner Hörnern (die Beryllium HT hatten).
Das offensichtliche, dh wie gut wird ein Besen auf einem Becken aufgelöst, klappt auch, dies laesst sich in der Tat besser hoeren, ein kreisender Besen laesst sich nun leichter verfolgen.
Stimmen wirken etwas freier im Raum, wie auch dieser nun insgesamt etwas praeziser gezeichnet wirkt.
Schon interessant , was passiert, wenn man den Frequenzbereich weiter nach oben reichen laesst.
Mal schauen, wie mir dies in ein paar Tagen (noch) gefaellt.
Gruss
Juergenps
Dieser Beitrag steht im allgemeinen Teil des Forums, da ich mir den Superhochtöner privat gekauft gekauft habe und diesen entsprechend nicht! gewerblich anbiete.
Empfindlichen Gemütern rate ich dennoch, diesen thread zu meiden!
Denke dies ist einfacher und zielfuehrender,
als sich in den derzeit beliebten Befindlichkeitsthreads ueber "Guerilla Marketing usw" zu beschweren...
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@ Steffen:
Das sind bossierte Ibbenbürener Sandsteinplatten, die mit 14 cm Dicke die Koaxialchassis der Canterbury auf die ideale Ohrenhöhe bringen.
Die ca. 130 kg schweren Platten allein in Position zu bringen war allerdings schon herausfordernd.
Tannoys auf Sandstein war eine Empfehlung von meinem Dealer Mikel Fraune aus Burgsteinfurt und funktioniert bestens.
