Ich hatte schon immer nach Musik von ihm gesucht...
Ich kenne ihn nur als Gastmusiker auf einem Album von Ryurichi Sakamoto, hat mir aber gefallen.
Kondo
https://www.discogs.com/de/artist/898461-Toshinori-Kondo-IMA
Posts by Kawumm
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Transrotor hat den Zet erst nach dem ersten Raven AC gebaut.
Gute Fotos in dem Artikel. Ich wusste noch gar nicht, dass Thomas Woschnik jetzt auch mit einer Lagerkugel arbeitet.
Grüße von Doc Noehrenwerter Doc
Dies ist schon lange der technische Status Quo
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Etwas informativer
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Display MoreHallo,
ich wundere mich immer noch über die unterschiedlichen Diagramme bei RRG und Getzner. Hab jetzt mal mit beiden Diagrammen meine Füße ausgerechnet (hoffe, das passt so).
Habe deswegen mal eine Anfrage an Getzner geschickt....
Ich werde jetzt einfach beobachten, wie weit die Füße in den 2 Wochen nachgeben.
Wenn ich das hier richtig verstanden habe, sollte blau und rosa zwischen 7% und 20%, und braun zwischen 10% und 20% nachgeben!? Wäre nett, wenn mich da nochmal jemand von den Profis bestätigen oder verbessern würde. Dann wäre das Thema für mich auch erstmal gegessen...
Danke + LG
Peter
idealerweise nur 7% bis SR 55 danach 10% , die Betonung liegt auf ideal.= Einfluss des Formfaktor
Um mal deine Befürchtung in Bezug der Timeline von Sylomer zu nehmen ca. 10 Jahre habe ich den Werkstoff eingesetzt und er ploppte immer wieder auf , wenn ich das LW aus diversen Gründen , ab & aufbaute . Zur Verwendung kam SR110 bei Heavyweight LW .der Rest entweder SR55 oder das besagte SR11
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Hi Christoph,
Soweit mir bekannt, sind die NUC nur bis zur Serie NUC7 mit dem booster kompatibel. Das Netzteil ca. 300 EUR gekostet. Es gibt aber natürlich auch alternative Anbieter für Netzteile...
Frank
Woran scheitert die Kompatibilät ?
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Display MoreSo wie der Satz geschrieben ist, komm da nicht ganz mit, wenn ich den Satz richtig verstehe, ist Trittschall gleichzusetzen mit Luftschall
Müsste nicht der Trittschall eher gleichzusetzen sein, mit Körperschall
Grüße
sicherlich ist der Boden eine Masse = Körper , dennoch wird bei Fußboden-(gehören auch Treppen dazu) Anregung von Trittschall gesprochen .Luftschall von LS generiert , erzeugt durch Anregung des Fußboden wiederum Körperschall .
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Dass sich der Tonarm mit Sylomer weniger aufschaukelt, liegt daran, dass sich das Laufwerk durch den Raumschall weniger anregt, bzw. diese in einen optimaleren Bereich verlagert.
Wenn du Luftschall meinst , regt er u.a. den Fußboden an ( Trittschall ) und über die Masse des Laufwerk , wird Körperschall generiert .Der sogenannte Körperschallkreislauf innerhalb des Laufwerkes und da kommt die Schnittstelle Plattenteller/ Vinyl zu TA/ Tonarm zum tragen .
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Sylomer hält viel vom Plattenspieler fern, allerdings bei Trittschall nur die hohen Frequenzen. Generell kann man sagen das ab 30HZ eine deutliche Wirkung beginnt.
Wenn man weiter unten eine Wirkung erzielen will muss man inhaltlich tiefer einsteigen und die Resonanzfrequenz des MATERIALS und den Frequenzgang der selben mitbetrachten. Dazu findet man auch Material in den Unterlagen die ich oben empfohlen habe. Dann ist man auch deutlich eingeschränkter und findet (wenn überhaupt) eine Lösung nur mit Pads in der korrekten Größe und dicke und mit dem richtigen Material. Denn man muss die Resonanzfrequenz so legen das sie nicht stört. Entweder drückt man sie unter 6Hz, was weithin als ideal angesehen wird, mit Sylomer aber wohl schwer wird oder legt sie irgendwo in den Bereich um 20 Hz mit möglichst niedrigem Peak.
Etliche Plattenspieler sind aber recht brauchbar gegen die tiefen Frequenzen geschützt, filtern aber weiter oben gar nicht. Da kann man dann mit Sylomer eine Verbesserung erzielen. Sylomer KANN aber auch schaden wenn man einen Dreher hat der besonders schlecht isoliert ist, eine TA-Arm Kombi hat die nicht optimal passt und dann das Sylomer auch noch ausgerechnet dort seinen Resonanzpeak hat der dann statt dämpft das Problem noch verschlimmert (das ist aber imho ein eher seltenes Szenario und beim Anschaffungspreis von den Sylomerpads immer einen Versuch wert imho!).
Ich hoffe ich habe Otto korrekt "übersetzt" :-).
Mike
Chapeau -
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Hallo Mike,
das kann natürlich sein. Ist jetzt ja auch die Frage, welches Diagramm concertmeister verwendet hat.
Beispiel Braun:
Laut getzner 0,099 N/mm² bei Formfaktor 0,7 = 9,7kg
Laut RRG 0,081 N/mm² bei Formfaktor 0,7 = 7,9 kg
(Passt doch so, oder?)
Concertmeister gibt bei Braun 7,5 kg (bis 15 kg) an. Nach Deiner Rechnung sollte der untere Belastungswert ja zu dem Diagramm passen, oder?
LG
Peter
mein eingestelltes Diagramm ist von Getzner und die Gewichtsangabe war 23 kg auf 4 Pads verteilt , bei 7% Federkonstante des 25 mm Material und die daraus folgende Reso Frequenz liegt bei 20 Hz & 20,1 Hz ,mit der jeweils größten Effizienz ~13% nach oben weit weg von jeglichem Reso-Fenster einer TA/Arm Kombination , die wiederum über die Compliance / effektive Masse definiert wird .
ein LW oder genauer meine LW , liefen alle unter 6 Hz mit mindestens 6dB Abstand zur meiner TA/Tonarm Reso -
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Moin,
kurzer Zwischenstand. Durch die Kupferplatten scheint das Gewicht des Plattenspielers jetzt gleichmäßiger auf das Sylomer verteilt zu werden. Die Füße sinken etwas weniger ein, ca. 1,5 mm, also ca. 12%. Was mich freut ist, dass alle 3 Füße ziemlich gleichmäßig einsinken!
Mal noch ne Woche abwarten....
Schönen Wochenstart!
LG
Peter
Peter & auch an Mike ,sehr wohl kann die Belastung <20% genutzt werden , dennoch sollte dabei beachtet werden das mit Sylomer <6Hz schwerlichst zu realisieren ist und ein TA/Tonarm Resonanzfenster befindet sich in welchem Bereich , jetzt genau . In der Regel bei 8-12 Hz .
und wie tief ist dann die Resonz - Frequenz deines Sylomer Dämpfungssystem ? 24 Hz , 20Hz oder 17Hz oder gar 10Hz ?
Frage : weshalb dann Sylomer ?Wäre Sylomer dann primär in diesem Fall , nicht besser bei den Resonanz Erzeuger wie z.B. LS oder dann bei der Elektronik im Rack , nicht besser aufgehoben?
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PS: wo ist eigentlich irgendwo von 50% Einsinktiefe die Rede? Die Beispielrechnung ist von ca 7% bis 20% ausgelegt, was ja wohl vom Hersteller als optimal angesehen wird. Die Werte der Kollegen die hier posteten bewegen sich auch in diesem Bereich. Hab ich was verpasst???
Mike
copy des Post vom Fragesteller
Hallo Peer,
bei mir sind es ca. 50%. Sollte man da noch mal eine Nummer härter testen?
Also nicht blau - braun - rosa, sondern rosa - rot - grün?
Allerdings bietet concertmeister.de die Füße gar nicht in Rot an.
Das härteste ist braun. 4 Füße für bis zu 60 kg. Also 15 kg pro Fuß,
bzw. 3 Füße mit min. 23 kg, also 7,6 kg pro Fuß.
Bei mir ist braun (mit 3,5 mm Loch) mit ca. 7,7 kg belastet...
LG
Peter
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Danke, Frank.
Wie teuer ist denn das zum NUC (i7?) passende SBooster Netzteil?
Hallo christophsEine Orientierung
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Nachtrag zu meinem vorherigen Post und das Visualisieren wie Sylomer aussieht bei schwerer Belastung = Isolationsmasse ( analoges LW ) , optisch keine Federkonstante sichtbar und genug Fläche um eine horizontale Stabilität gewährleistet ist und bei fuffzig Prozent
ist dies total merda
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eine Tabelle wie oder wo sich eine Resonanzfrequenz befindet , wenn das exakte berechnen von Gewicht pro Fuß eingehalten wird ( siehe unten ) und ganz spannend wird es wie tief die erreichbare Resonanzfrequenz mit Sylomer sein wird . In dem hier aufgeführten LW dürfte bei 50% Einsinktiefe alles falsch laufen , was nur falsch laufen kann . Der Formfaktor ist in dieser Überlast völlig für die Tonne , obwohl je höher die Belastung , umso mehr zählt der Formfaktor .
7% Federkonstante bei einer Materialstärke von 12,5 mm sind = 0,89 mm , dasselbe gilt bei 25 mm = 7% = 1,75mm , somit ist das die Ideal Belastung und dann entspricht das Reso- Spektrum , dem im Prinzip des unten eingestellten Diagramm .
Dämpfung eines analogen Laufwerk , sollte zumindest nach meinem Verständnis mit mindestens 6dB unterhalb der TA/ Tonarm Resonanzfrequenz liegen , soviel zum Handling Pi x Daumen .
Der nächste Punkt ,ist das die Position der Pads , so gefunden werden sollte das , das LW Gesamtgewicht zentrisch zu den Sylomer liegt , weshalb muß wohl nicht extra erklärt werden .
sollte diese Must Have Bedingungen nicht erfüllbar sein , Hände weg von Sylomer . Auch dies muss wohl nicht erklärt werden .
Das Diagramm war SR11 für ein Gesamtgewicht von 23 kg ( Amp ) , bei vier Pads gedacht . Man achte auf die Resonanzfrequenz
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Display MoreDem Parkettfußboden ja, aber:.
Zum einen habe ich eine wesentlich höhere Masse, die entkoppelt werden muss, wenn ich die Pads unter den Ständer lege, als wenn ich sie zwischen Lautsprecher und Deckplatte des Ständers lege. Ich brauche also ganz andere Sylomer Pads.
Worauf ich hinauswollte, ist aber folgendes:
Basstrombone zielte ja darauf ab, dass der Impuls großer Basschassis zu einer Bewegung des Lautsprechergehäuses führen kann, wenn dieses auf Sylomer steht. Die beschriebene Folge war eine fehlende Präzision der Bassimpulse. Stelle ich jetzt nicht nur die Lautsprecher auf Sylomer sondern die Lautsprecher incl. sandgefülltem Ständer, so verdoppele ich ungefähr die Masse. Aufgrund der Trägheit der größeren Masse dürfte es also viel schwerer sein, das Lautsprechergehäuse bei gleichem Bassimpuls zu einer Relativbewegung zu bringen, als wenn ich die Pads direkt unter dem Lautsprechergehäuse habe.
LG
Sebastian
Sebastian
Geithain kenne ich die 901K in zwei Set Up in denen Sylomer zum Entkoppeln verwendet wird .
Habe jetzt keine genaue Vorstellung , welche Grundfläche die Liedtke Ständer haben ..
Hastet du irgendwelche technischen Maßnahmen ergriffen um die Horizontal Bewegungen der LS zu messen und wie laut hörst du denn , das deine Bassmembran in Vollhub geht
bei mir standen pro Seite 3x 18“ Dipolbässe auf Elastomer , Boden Parket auf Holzbalken -
Du vergleichst aber hier Äpfel mit Birnen.
Sylomer zwischen Lautsprecher und Ständer ist nicht dasselbe wie Sylomer zwischen Ständer und Fussboden.
LG
Sebastian
das dürfte ein Trugschluss sein .
Geithain mit 5 Pads entkoppeln , 4 davon unter die Ecken und den 5. mittig positionieren , mit SR11 max. SR18 ergibt es eine gute Stabilität , ansonsten ist ein hoher Gewichts-Schwerpunkt nicht so dolle .Letztendlich zählt die zu entkoppelnde Masse und die Überlast , drückt die Reso-Frequenz
BluTack dürfte seinen Anteil an der Entkopplung beitragen .
Dem Parkettboden ist es letztendlich egal , wo die Entkopplung stattfindet .
Die Frage ist doch was bewirkt das eingesetzte Dämpfungssystem und anhand des Diagramm ( siehe.≠ weiter vorne) sieht man die Dämpfungseigenschaft / Intensität in Frequenz/% und die Berechnung des 2 Feder - Massesystem ist so leicht auch wieder nicht .
Bei Röhrenklingklang wird auch auf den Einfederungsgsweg / Konstante hingewiesen um z.B. an 5 Hz Reso-Freuqenz heranzukommen , na dann viel Spaß bei der Materialsuche
und die Geithain inkl. Stands 68 kg , bedingt das doppelte an Trennmasse( 132 kg ) im 2 Feder / Maße System , was in Verbindung mit BluTack auch nicht erfüllt wird .
von dem Werkstoff Sylomer hatte ich alle hoch bis SR110 und teilweise Jahre lang im Einsatz , die Formstabilität nach Abnahme des Gewichtes , war nie träge . -
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Warum die Aufregung um das vollflächige
Ich habe nicht empfohlen, es vollflächig zu machen
Ich wollte nur an einem relativ einfachen Beispiel Sebastian klar machen wie man sich das selber herleiten kann , welche Sylomerklasse man braucht
Darüber hinaus gibt es wohl noch weitere Kriterien bei der Auswahl,, die einige
Vorredner schon erwähnt haben
der Sinn bei Sylomer besteht in der exakten Gewichtsdefinition pro Pad/ Reso-Frequenz .
Und da hat die Aussage von 23-60 kg kein Platz -
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Es gibt verschiednen Sylomerklassen
gelb 0,011 N/qmm statische Belastung
orange 0,018
blau 0,028
rosa 0,042
grün 0,055i
braun 0,110
Man kann sich selber ausrechnen , was man braucht
zb
macht man Sylomer vollflächig unter den Lautsprecher
Fläche des Lautsprecherbodens ermitteln in qmm = A
Masse des Lautsprechers in kg = m
Gewichtskraft ( in N ) = m x g g= 9,81 m / (s x s) (Erdbeschleunigung)
Belastung = Gewichtskraft / A ( N/qmm )
dann sieht man , in welcher Belastungsklasse man liegt
Wenn man mehrere kleine Pads nimmt , reduziert sich ja A sehr deutlich
dann muss man mit den kleineren Querschnitten der Pads rechnen
Ich würde tendenziell viel Fläche nehmen und gelb nehmen
soweit möglich, weil gelb den besten mechanischen Verlustfaktor hat
Ich finde die Fläche bei den Pads von Frankenschaum ziemlich klein
Durchmesser 36 mm und Höhe 12 mm
Es gibt auch Sylomer in 25 mm Dicke , was mir besser erscheint
Man kann auch 2 Lagen übereinanderlegen
Sylomer ist ein Feder-Dämpfersystem wie Feder-Dämpfer System
bei der Radaufhängung beim Auto
Generell einen höheren Dämpferweg finde ich aus technischer Sicht
sinnvoller
boooaahh
Mit Verlaub Vollflächig ist total daneben , generiert eine völlige Unterlast
Ein Berechnungsbeispiel von SR18 und da liest man wie klein Sylomer Pads SR110 werden können , deswegen ist der SR11 gut geeignet für Gesamt- Gewicht die ungefähr der Geithain von Sebastian entspricht und um eine tiefere Reso-Frequenz zu generieren , ist eine 10% iger Überlast , gut
und ein Diagramm
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Hallo zusammen!
Mit einigem zeitlichen Abstand habe ich noch mal eine Frage an die Sylomer Spezialisten:
Frankenschaum gibt als Belastung für 4 braune Sylomer Pads 23 - 60 kg an. Wenn man jetzt statt 4 8 Pads nimmt, funktioniert das dann mit 46-120kg? Ein 60kg Lautsprecher belastet ja jeden der 4 Pads mit 15 kg. Also müsste ja bei einem 120kg Lautsprecher mit 8 Pads die gleiche Belastung pro Pad herauskommen, oder habe ich da einen Denkfehler? Es gibt ja auch Berechnungsformeln für Sylomer, vielleicht kann man das damit nachvollziehen?
Liebe Grüße
Sebastian
23-60 kg ist möglich und wenn es brauner Sylomer ist , dürfte es der SR 110 sein und das Bestreben bis an das Belastungs-Maximum heran oder gar 10% darüber zu gehen , hinsichtlich der Reso-Frequenz sinnvoller . Eventuell den SR55 ( grün) oder SR 28 zunehmen . Größere Pads Fläche = bessere Stabilität .
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Na denn
und es gibt sie noch eine Nummer größer
