Wow, das nenne ich mal monumental!
Vielleicht ist ja hier der heilige Gral - die Glückseligkeit des Klangs erreicht.Glückwunsch und viel Vergnügen beim Hören
.
Grüße
Andreas
es ist sicherlich nicht "DER" heilige Gral, aber auf jeden Fall ein Lautsprecher, der einen in die Glückseligkeit des Klanges entführen kann, insofern im Moment auf jeden Fall
"mein" heiliger Gral 
gerade wieder mit breitem Grinsen die Musik geniesse
(höre gerade die erste "Aurora" EP)
Gruss
Juergen
Daraus abzuleiten, dass dadurch etwas eingebrannt wird oder der Klang sich ändert entbehrt jeglicher physikalischer Grundlage.
bin dann mal raus aus diesem thread....
... macht keinen Sinn 
Gruss
Juergen
Display MoreHallo, Hallo,
hier geht einiges dürchähnanner, die e-funktionale Aufladung eines Kondensators ist natürlich Basiswissen, zum richtigen Verständnis ist allerdings Infinitesimal-Rechnúng notwendig.
Wenn du der Meinung bist, daß die e-funktion sich bei unterschiedlichen Aufladungen ändert, bedeutet das, daß während des sogenannten "Einspielprozesses" sich der Wert der Kapazität ändert.
Du postulierst hier eine ganz neue physikalische Theorie.
Display MoreP.S.
Da habe ich laut lachen müssen.
Zitat aus deinem Avalon-thread:
Man hat das Gefühl, alle Chassis müssen sich neu zentrieren, die Spulen wieder ein Magnetfeld aufbauen und die Kondensatoren wieder auf Ladung kommen.
Junge Junge, der ist gut für einen running gag, der sich länger hält.
Display MoreHi Jürgen
Da stolperst du gerade über die eigenen Füße.
Lies doch mal selbst, was du verlinkt hast.
Da speziell über die Zeitlichen Zusammenhänge der Energiespeicherung von Spulen und ihren Magnetfeldern.
Dann solltest du erkennen, daß du falsch liegst.
L.G.
liebe Leute, niemand zwingt euch eure Lautsprecher einzuspielen, das machen die ganz von alleine. Über das "Einspielen" (und die dadurch bedingte klangliche Veränderung) von Spulen und Kondensatoren ist auch schon seitenweise in Foren geschrieben worden.
Wenn Ihr dies alles nicht glaubt, nicht hört, so what...ist ein freies Land.
Aber lasst doch bitte die Leute, die diese Erfahrungen machen sich in Ruhe darüber unterhalten
Ihr habt doch schon 2 threads in denen ihr euch über diese Menschen lustig machen könnt... Reichen euch diese nicht?
Gruss
Juergen
Stimmt,
was Du aber da anziehst hat rein gar nichts mit Einspielen bzw. Alterung zu tun. Das ist ganz was anderes.
Gruss
Reiner
willst Du die technischen Zusammenhänge nicht verstehen?
Wenn die gespeicherte Energie von Kondensatoren und Spulen eine Funktion über die Zeit ist, ergibt sich daraus eigentlich relativ zwangsläufig, dass an diesen Bauteilen eine gewissen Zeit ein Signal anliegen muss, dass die gespeicherte Energie maximal nahe am Sollwert liegt und das Bauteil seiner Funktion optimal nachkommen kann.
Auf dem Weg dorthin wird sich der Klang zwangsläufig verändern.
(neben den bekannten mechanischen Effekten )
Dies nennt der Volksmund " Einspielen" oder auch "einbrennen".
Von "Alterung" habe ich in diesem Zusammenhang nicht gesprochen.
Gruss
Juergen
Man könnte die Windungen auch berechnen, bilden doch Drahtlänge und Induktivitaet eine Antenne. Die auf der Masse liegenden hochfrequenten Störungen liegen in einem weiten Frequenzbereich. Das Potential des Gerätes ist über die Zeit nie konstant, dh es es gibt einen "floating" Effekt, der bei Geräten unterschiedlichen Potentials zu Ausgleichströmen führt. Durch die von Frank gebaute Spule entsteht ein Elektromagnetisches Feld, welches durch den Turmalin reicht. Die Veränderung des Feldes führt zu einer Erhitzung und zu einer Grössenänderung der Turmalin Kristalle .
https://www.rct-online.de/maga…-pyroelektrischer-effekt/
Daher es wird dem elektromagnetischen Feld Energie entzogen, was wiederum zu einer Reduktion der Störungen führt, die auf dem Massepotential der Geräte liegen.
Den Effekt kann man dann als besseren Klang hören.
Gruss
Juergen
Eine interessantes Statement, wo kommt die her?
Ist eigentlich Basis Wissen:
https://www.schule-bw.de/faech…ung/kondensatorladung.htm
Der Ladevorgang geht zunächst schnell. Bis ein Kondensator jedoch 100% geladen ist, dauert es unendlich lange. Daher macht es keinen Sinn die Ladezeit anzugeben.
Man verwendet stattdessen die Halbwertszeit th, das ist die Zeit, zu der der Kondensator gerade halb geladen ist, d.h. die Zeit, die vergeht, bis Uc = Uq / 2 ist. Es gilt:
Ein Beispiel:
Wie groß ist die Halbwertszeit, wenn die Kapazität 220 Mikrofarad und der Ladewiderstand 100 kOhm beträgt?
Dass das Produkt von R und C die Dimension Sekunde hat, wurde ja schon in 4.3. gezeigt.
Beträgt also die Spannung der Quelle z.B. 4,0 V, so ist die Spannung Uc also nach 15,25 s gerade 2,0 V, nach zwei Halbwertszeiten (30,5 s) ist sie 3,0 V, nach drei Halbwertszeiten (45,75 s) beträgt sie 3,5 V usw.
Die endgültige Spannung von 4,0 V wird - streng genommen - nie erreicht.
Man kann sich dann auch mit der Energiespeicherung einer Spule beschäftigen:
https://www.schule-bw.de/faech…ion/energie_spule_exp.htm
Ebenfalls eine Funktion über einen zeitlichen Ablauf.
Gruss
Juergen
Mag mich Stephan und Tom gerne anschliessen,
Wir haben die Platte bei der gemeinsamen Avalon Osiris Einweihung
Vorstellung des Avalon Acoustics Osiris Lautsprecher Systems
zusammen gehört und ich habe nicht nur die Musik, sondern speziell den tollen und warmen Klang des gespielten Basses genossen. Wenn ich nun lese, dass dies ein besonderer Bass mit aufgezogenen Darmsaiten ist, wird mir klar, warum dies so war.
Also Danke noch einmal für die Platten Anregung, die ich mittlerweile auch schon mehrfach gehört habe
Gruss
Juergen
Betreibe ja nun (wie in einem anderen thread beschrieben) ein Paar Avalon Osiris.
in der Bedienungsanleitung steht drin, dass die Lautsprecher eingespielt werden müssen, und zwar aus den hier im thread hinreichend beschriebenen mechanischen Gründen, Gummisicken usw.
Interessant fand ich, dass als weiterer Grund genannt wurde, dass die Lautsprecher zur Funktionskontrolle sehr pegelstarken Testsignalen ausgesetzt sind, die bei einigen Bauteilen zu einer temporären Magnetisierung führen. Diese würde sich beim Spielen mit normaler Musik wieder abbauen.
In der Zeit, als die Osiris entwickelt wurden, hat man sich der schleichenden Magenetisierung von Bauteilen, zB den Lautsprecherklemmen, den Cinchanschluessen usw gewidmet und es gäbe einige Produkte, die dieser durch chaotisierte Signale variierender Pegel entgegenwirkten. (zB von Gryphon Exorcist oder Purist Audio System Enhancer), diese Produkte haben hinsichtlich ihrer Signale nicht mit den sogenannten Einspiel CD's von zB Densen zu tuen.
Auch elektronische Komponenten, wie zB Verstärker , spielen sich mit der Zeit ein.
Kapazitäten und Induktivitäten folgen einer logarithmischen Kurve, bis ein nahezu konstanter Zustand erreicht ist. Genau solche Bauteile sind aber mit hohen Werten auch in Lautsprechern verbaut.
Es wundert mich daher nicht, dass sich eine Frequenzweiche über mehrere Stunden Musik verändert.
Avalon spricht bei meinen Osiris von ca 300h Stunden Einspielzeit.
Interessant ist auch die Aussage, dass die Lautsprecher bei längerem Nichtgebrauch auch wieder mehrere Stunden brauchen, um auf optimalem Pegel zu spielen. Es wird auch darauf hingewiesen, dass das Ersteinspielen durchaus mit höheren Pegeln erfolgen darf, das "wiederbeleben" nach längerem Nichtgebrauch aber durchaus mit sehr leiser Musik erfolgen kann.
Bei meinen Osiris hat es ca 3 Tage an Musik gebraucht, bis dass die Lautsprecher nach Transport und langem Nichtgebrauch auf einem konstanten level spielen.
Ach ja, Avalon Acoustics baut auch Studio Lautsprecher und ist eher nicht in der "esoterischen" Lautsprecher Scene zu verorten...
Gruss
Juergen
heute haben sich netterweise wieder 4 kräftige Kerle zusammen gefunden um gemeinsam die Avalon Osiris auf die Apex Spikes zu wuchten. Da die Spikes überraschend lange Gewinde haben, mussten die LS weiter auf die Seite gekippt werden, als wir uns das am Anfang so vorgestellt hatten. Entsprechend mussten die Oberteile der Osiris wieder abgebaut werden, damit diese auch ja nicht beim Neigen der LS runterfallen.
2 Stunden später war es dann soweit, Frequenzweichen und Lautsprecher stehen auf Spikes.
Ein erster soundcheck bestätigt aber meine Befürchtung , dass die nun tiefer gelegten Lautsprecher doch weiter verschoben werden wollen, als wie ich mir das gewünscht habe.
Stellt man sich die Hörabstände der Einzelchassis als Kreisbahnen vor, kann man sich vorstellen, dass die 15cm Tieferlegung eine entsprechende Verschiebung erfordert, dass der LS , bzw das einzelne Chassis wieder auf den vorherigen Abstand zum Hörplatz kommt. Entsprechend habe ich die LS nun etwas weiter auseinandergerückt. (Das nach hinten schieben hatte leider dem Bassbereich nicht gut getan.
Nun werde ich aber erstmal was Musik hören, morgen ist auch noch ein Tag, an dem man die schweren Lautsprecher schieben kann.
Das erzielte Zwischenergebnis ist auf jeden Fall schon mal ganz gut!
Gruss
Juergen
ps
der erste aus meinem Freundeskreis hat sich nun den Avalon Osiris Vorgänger, die Avalon Ascent gegönnt. Werden wir morgen aufbauen, ist ebenfalls mit externer Frequenzweiche. Bin schon sehr neugierig
Ich bin jedenfalls sehr gespannt ob die Lautsprecher jetzt länger bleiben oder was danach kommt.
bei meinen vorherigen Lautsprechern gab es immer Wünsche und Vorstellungen, welcher Lautsprecher eine interessante Weiterentwicklung wäre. Zur Osiris gehen mir da langsam die Alternativen aus. Schauen wir mal in die Zeit der 90'er und in die folgenden Dekaden, ein paar wenige Lautsprecher, die mittlerweile zu den Klassikern gehören, sind mir da noch positiv aufgefallen:
- Martin Logan Statement
https://www.martinlogan.com/en/product/statement
Dies war eines der besten Lautsprechersysteme, denen ich lauschen durfte, wäre in der Tat eine Alternative, aber leider spielen in meinem Raum Dipole nicht wirklich gut.
Martin Logan hat die Statement weiterentwickelt, die Nachfolger konnte ich aber noch nicht hören.
https://www.martinlogan.com/en/product/statementevolution2
- Wilson Audio Wamm
ab Generation 5 einer der spannendsten Lautsprecher der Geschichte.
https://www.fidelity-online.de…ecialties-die-wamm-story/
aus reiner Neugier würde ich gerne mal ein solches System bei mir hören, habe ja noch einen zweiten Raum.
- Wilson Audio Grand Slamm
Der ewige Konkurrent der grossen Avalons, sagenhafte 600 Paar wurden von diesem Lautsprecher gebaut, für mich immer noch einer der besten Lautsprecher , die man gebraucht immer mal wieder bezahlbar angeboten bekommt.
Hätte ich keine Osiris, würde eine Grand Slamm durchaus eine interessante Alternative darstellen.
http://www.soundstagenetwork.c…on_grand_slamm_review.htm
- Wilson Audio Alexandria XLF
https://www.stereophile.com/co…lexandria-xlf-loudspeaker
lange Zeit habe ich auch nach einer Alexandria XLF Ausschau gehalten, gehe aber nun davon aus, mit der Osiris eine bessere Wahl getroffen zu haben
- JMLab Grande Utopia
Die Grande Utopia von JM Lab (heutzutage Focal) ist ein sehr unterschätzter Lautsprecher, da , aus welchen Gründen auch immer, bei WerksVorführungen in Deutschland immer wenig passende, dh zu schwache Verstärker zum Einsatz kamen. Man könnte fast meinen, der damalige Vertrieb hatte kein Interesse am Verkauf dieser Lautsprecher. Einmal durfte ich einem privaten set up lauschen, welches aufregend gut war., Die Grande Utopia war rund 30% günstiger, als die damaligen Konkurrenten, insofern heutzutage gebraucht mitunter durchaus bezahlbar zu bekommen. Aus der Erinnerung heraus spielt der LS unterhalb der Osiris, war aber lange Zeit eine der Möglichkeiten in meinem Hörraum
https://www.stereophile.com/co…-grand-utopia-loudspeaker
- Avalon Acoustics Sentinel
Der unmittelbare Nachfolger der Osiris stand auch lange Zeit auf meiner Wunschliste, auch wenn man ihm nachsagt, klanglich nicht an die Osiris ranzukommen. Da die Osiris aber extremes selten ist, waere die Sentinel durchaus eine Alternative gewesen. Nun ist die Frage , welche Avalon es von den beiden mal werden wird, beantwortet
http://www.hifitimereview.com/avalon-sentinel-loudspeakers/
- Eggleston Ivy
Eggleston Lautsprecher haben mir schon immer gut gefallen,
die erste Ivy hat mir ein paar wundervolle Moment des Musik hörens geschenkt.
Klanglich unterhalb der Osiris, insofern keine Alternative mehr
https://www.stereophile.com/content/egglestonworks-wows
- Gryphon Poseidon
Dieses Lautsprecher System hat mir schon einige unvergessene Momente des Musik Genusses geschenkt, keine Ahnung, ob es besser oder schlechter als eine Osiris waere, meine Erinnerungen sind auf jeden Fall sehr gut
http://www.hifitimereview.com/gryphon-poseidon-loudspeakers/
Sicherlich gibt es auch unter den aktuellen Referenz Lautsprechern Systeme die mir gut gefallen, doch sind diese (leider) in Deutschland eher seltener in aussagekräftigen Vorführungen zu hören.
Gruss
Juergen
Display MoreHallo zusammen,
ich kann mich den Worten von Stephan nemu in vollster Weise anschließen.
Es war (gestern Abend) und ist nun ein absolutes Highlight, bei Dir lieber Juergen der Musik zu lauschen. Wobei lauschen eigentlich das falsche Wort ist - man versinkt förmlich in einem bisher unbekannten Klangkosmos.
Die bisherigen Setups waren ja auch schon auf einem sehr hohen Niveau - die Osiris ist aber ein ganz anderes Level.
Gestartet haben wir mit digitaler Zuspielung und hörten einige Stücke, welche in der Vergangenheit auch in diversen Workshops gespielt wurden - so hatte man den bisherigen Klang quasi noch „im Ohr“. Müßig zu erwähnen, dass die Osiris das alles locker toppen kann.
Ganz besonders begeistert hat mich bei der Auswahl der Song Perfect darkness von Fink in der Live-Version aus dem Album „Wheels Turn Beneath My Feet“. Diesen Song habe ich als CD schon auf sehr vielen Anlagen und auch KH gehört und bilde mir daher ein, ihn „ganz gut“ zu kennen.
Was ich da gestern Abend aber noch ein neuen Informationen (gerade zu Beginn) hören konnte, hat mich doch tief beeindruckt. Völlig locker und nahezu selbstverständlich wurden Verstärker-Geräusche, feinste Töne der Gitarre (vor dem eigentlichen spielen) und Rauminformationen dargeboten - das hat selbst der HE1 von Sennheiser (der „neue“ Orpheus) in dieser Form nicht geschafft.
Die anschließende, deutlich länger dauernde Vinyl-Session war einfach nur traumhaft. Hier kann man nun wirklich sagen, dass die Aufnahme an sich die klangbestimmende Komponente ist - die Hardware und die Avalon im Speziellen ist es jedenfalls definitiv nicht mehr (gleiches gilt auch für die digitale Zuspielung).
Glückwunsch shakti zu diesem „Game-Changer“ - die Aussage würde ich so unterschreiben.
Nun muss ich das auch erst mal in Gänze „verdauen“ - freue mich aber trotzdem auf die Session mit Euch Beiden heute Abend bei mir
Musikalische Grüße
Tom
Deine neuen Avalon Osiris habe mich echt überwältig. Dieses prima Klangerlebnis - insbesondere mit Schallplatte - muss ich erstmal verarbeiten. Bin noch ganz geflasht.
Ich habe mich auch noch nicht an die klanglichen Möglichkeiten gewöhnt, die Osiris überfordert mich im Moment im set up, selbst kompromissbehaftet aufgestellt, ist das Ergebnis so deutlich jenseits meines Erfahrungshorizontes, dass ich beim rumschieben der Lautsprecher häufig an den Punkt komme, es eher als anders zu empfinden, denn spontan beurteilen zu können, welche Position die bessere ist.
So wird sich mein "hören" mit diesen Lautsprechern auf jeden Fall weiterentwickeln, auf dass ich lernen werde , die Möglichkeiten des Osiris Systems auszuloten und in meinem Zimmer umzusetzen.
Gruss
Juergen
Ein weiterer Besucher,
der ebenfalls mit Avalon hört, findet das Zwischenergebnis auch bereits hörenswert:
"ich habe mich sofort heimisch gefühlt, unverkennbar Avalon!
Ja , wer bei dieser Wiedergabe nicht lächelt , der sollte sich ein anderes Hobby suchen...
Jürgen ,vielen Dank das ich spontan vorbeikommen konnte und mal kurz ein Ohr auf deine neuste Errungenschaft nehmen konnte. Ich muss wirklich sagen , daß ist mit Abstand die beste Wiedergabe die ich je in deinem Hörraum erlebt habe. Das erste Mal , dass ich nichts auszusetzen habe . 
Wenn Du mit dem Feintuning fertig bist , komme ich gerne wieder vorbei, aber dann länger...es ist einfach ein Erlebnis"
kann kaum erwarten, die schweren Teile auf die Spikes zu wuchten!, Hoffentlich klingt es danach nicht schlechter..., irgendwie ist in diesem Hobby ja alles möglich
Gruss
Juergen
Ich wünsche euch eine schöne Hör Session !
Grüße an den Tom 😉Vielleicht komme ich demnächst mal in den Genuss , die Avalon bei dir zu hören .
Beste Grüße,Oliver
Die schöne Hörsession haben wir gehabt, Tom und Stephan waren recht angetan,
Ich kenne mich mit Kopfhörern nicht so aus, aber Tom meinte, dass er diese Auflösung bei bestimmten Stücken selbst mit einem Sennheiser HE1 (oder so ähnlich) nicht gehört hat.
Auf jeden Fall hatten die beiden wieder tolle Musik dabei !!!!
...und darum geht es ja eigentlich
Gruss
Juergen
Wenn alle Komponenten so eine kurze Aufenthaltsdauer haben............
nun ja, dann werde ich lächelnd meinem Hobby frönen und immer wieder neue Komponenten kennen lernen
Gruss
Juergen
Man muss sich eben entscheiden, ob 1 System ausreicht, oder ob man lieber mit Wechselheadshell mehrere vormontierten Systeme tauschen möchte. Dann aber auch direkt mit einer guten VTA Verstellung
Als Wechselheadshell Freund habe ich natürlich nur Tonarme mit selbigem auf dem Schirm. Wenn dann noch ein SPU dran passt, um so besser
Gruss
Juergen
Hier ein link zum aktuellen Sorane Katalog:
https://axiss-europe.de/wp-con…ploads/Sorane-Katalog.pdf
Gruss
Juergen
Welche empfehlenswerten 12er gäb es denn. Nottingham Anna(?)gefällt mir nicht.
Im Forum besprochen wurden zB die folgenden 3 Tonarme in 12' Länge:
den 12' Groovemaster aus Holland:
https://audio-creativeshop.nl/groovemaster-2019/
den 12' Schick aus Deutschland:
https://thomas-schick.com/de/produkte/12-schick-arm
den 12' Sorane TA-1 L aus Japan:
https://axiss-europe.de/wp-con…ploads/Sorane-Katalog.pdf
Alle drei Tonarme liegen neu unter 2000,- eur
Gruss
Juergen
Hab mir mal die Preise von gebrauchten SME 3012 angesehen und war leicht geschockt.
Die erleben gerade einen Hype, insofern lohnt sich der Kauf eines solchen Tonarmes im Moment eher nicht. Zum Glück gibt es aber einiges an Alternativen, auch nach dem Wegfall von Jelco und SME im Nachmarkt Geschäft.
Gruss
Juergen
Ab heute gilt die neue "Corona Mehrwertsteuer" von 16% !
(bis voraussichtlich Ende des Jahres 2020)
Diese wende ich natürlich bei allen zukünftigen Angeboten und Rechnungen an,
entsprechend vergünstigt sind diese!
Gerade bei grösseren Investitionen, machen sich die 3% doch recht deutlich bemerkbar!
Gruss
Juergen
Die folgenden AT Systeme stehen zum Verkauf
(ex Demo, unter 20h, teilweise auch ungespielt):
MC Systeme:
1.) Audio Technica AT OC 9 XEB UVP: 239,- => 199,- eur
2.) Audio Technica AT OC 9 XEN UVP: 339,- => 289,- eur (ungespielt)
3.) Audio Technica AT OC 9 XML UVP: 549,- => 469,- eur (ungespielt)
MM Systeme
4.) Audio Technica VM 540 ML UVP: 260,- => 220,- eur (ungespielt)
5.) Audio Technica VM 530 EN UVP: 180,- => 150,- eur (ungespielt)
6.) Audio Technica VM 610 mono UVP: 160,- => 120,- eur
Gruss
Juergen
