Beiträge von docali

Moin, wirklich bemerkenswert, dass der FÖ ein Schlösschen hat. Vermutlich wieder eine seiner "Auszeiten" von diesem Forum oder ein guter Vorsatz zum neuen Jahr und diesmal für immer?

Vielleicht liegt es aber an der Art, wie hier diskutiert wird, dass sich Personen wie Jo immer wieder zurückziehen. Z.B., es wurde im Thema "Hornklang..." das Bild eines Lsp gepostet und dann darf man dazu keine Anmerkungen bzw. kritische (gefühlt für gewisse Personen) Fragen stellen? Warum wird das Bild im Thema "Hornklang..." gepostet?

Wo sind die Mehrwerte, die ein Leser aus so einen Faden zieht, wenn es platt gesagt "ums Abklatschen" bzw. Phalanxbildung einiger Gruppen geht?

Ich wurde vor kurzem von einem Miltglied des Forums kontaktiert, der mir einige Fragen stellte. Es ging u.a. um ein ähnliches Thema Abstrahlung von Hörnern. Es ist von Vorteil möglichst viele Informationen insbesondere vor dem Kauf eines neuen Lautsprechers zu haben. Dann kann man die Punkte im Vorfeld abklopfen und sich am Ende doch bewusst für z.B. große runde Hörner entscheiden. Ich denke, dass das besagte Mitglied sehr froh gewesen wäre, den vor mir eingebrachten Aspekt in seine Kaufentscheidung mit einfließen zu lassen.

Im Hinblick auf den Titel dieses Threads ist Bündelung von Hörners einer der ganz zentralen Punkte, die berücksichtigt werden sollten. Darüber hinaus gibt es noch Ladung, Profilform (abrupte Änderungen oder gleichmäßig), sanfte Terminierung am Mund des Horns und die Größe der Mundfläche bei der untersten gewünschten Frequenz. Die Länge des Horns ergäbe sich aus der Ladung, die es haben soll.

Hier geht es keines Falls um "jemandem etwas madig zu machen" sondern um möglichst viele Informationen gemäß des Titels zusammenzutragen. Wo sonst sollte das passender sein als in einem Faden mit dem Titel "Hornklang..."?

Zitat von Thorenslebt

Du hast anscheinend große Erfahrung im Umgang mit Hörnern und ihrer mathematischen Berechnung.

-> Korrekt.

Warum schießt du dich dann so auf Haralds aka Bimota System ein und stellst dessen Klangqualität in Frage?

-> Bitte sachlich bleiben. Es ging um das Thema Bündelung und die Summierung des Frequenzgangs an unterschiedlichen positionen im Raum.

Irgendwie kommt es mir so vor als willst ihm seine Anlage madig machen und die vermeintliche Unzulänglichkeiten seines Systems theoretisch beweisen. Korrigier mich bitte, sollte ich falsch liegen.

-> Dazu separat noch mehr.

Warum die ganzen Fragen wie "Wie weit sind denn die beiden größeren Hörner voneineinder entfernt und wo liegt hier die Übergangsfrequenz? In welchem Abstand vom Lsp wurde der sogenannte Sweetspot definiert? Usw, usw...." ?

Brauchst du das um deine Theorien weiter zu untermauern.

-> s.o. Absatz.

Denn Fakt ist; du hast bei ihm noch nie Musik gehört!

-> Korrekt

Daher kannst du den Klang bei ihm zu Hause gar nicht beurteilen und versuchst an Hand mathematischer Berechnungen und Theorien seine Praxis in Frage zu stellen.

-> Habe ich nicht sondern es ging um Abstrahlung im Raum und den Sweetspot.

Du weißt vorab schon das bei ihm minimale Änderungen seiner Hörposition starke Änderungen seines Klangbildes ergeben.

-> Das ist anzunehmen.

Das mag vielleicht gemäß deiner Erfahrung bei anderen Systemen in anderen Räumen der Fall gewesen sein, aber diese, deine Erfahrung pauschal (und das nur an Hand eines Photos ) auch beim LS System von Harald anzunehmen, zeigt eine erstaunliche Technologiegläubigkeit die die Realität ziemlich weit ausblendet.

-> Es ist anders herum. Viele blenden physikalische Tatsachen aus und dann geht es nur noch ums "Glauben". Aber zu Deinem Vorwurf: welche Realität blende ich denn aus?

Selbst wenn du mit allen deinen mathematische Berechnungen und Theorien Recht hättest, gibt es zum Glück Menschen die sich nicht mit der reinen Lehre aufhalten, sondern einfach nur Musik genießen.

-> Klar, Musik genießen macht unser Hobby aus.

Gruß

Volker

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Zitat von Bimota

Ich hoffe ich habe Deine Fragen einigermassen gut beantwortet .

Moin, ja, besten Dank!

Zitat von Hannes 1977

Solche Hörner sind ja auch nicht für das Nahfeld gedacht aber mit dem richtigen Abstand wird die Summenbildung passen und sich auch top anhören.

Die wenigsten von uns haben den Raum für so ein System, da müssen dann Kompromisse eingegangen werden.

Ich höre deshalb mit 2 Wegen plus Subwoofer und bin zufrieden 😉

Ich freue mich für jeden der so ein System zu Hause stellen und hören kann.

Bei 5-6 Meter Hörabstand ist das Problem mit dem Sweetspot auch nicht mehr da.

Grüsse Hannes

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Hallo,

hattest Du nicht gesagt, Du bevorzugst eine breite Abstrahlung? So ein SEOS ist aber wirklich das absolut totale Gegenbeispiel.

Ich habe berits einige von diesen Hornsystemen mit großen und kleinen runden Hörnern. Zuletzt bei ienem Händler (ich nenne den Hersteller nicht) aber bei ca. 3-4m Abstand im Stuhl den Kopf vielleicht um eine Kopfhöhe mal angehoben und das Klangbild hat sich tonal total verändert. So ist für mich völlig inakzeptabel.

Zudem, ich bin vom Fach, habe etliche von diesen Hörnern mathematisch erforscht und per BEM Simulation untersucht. Ich weiß, wovon ich rede. Die Simulation unterstützt das Gehörte. Und dazu habe ich nicht die Uni Aachen benötigt.

Zitat von Bimota

Ich bin ein wenig erstaunt , was Du alles weisst , ohne weder zu wissen , wo und wie getrennt wurde , wie tief die ACAPELLA Tiefmittelhörner gehen , oder die Martion Bässe je gehört zu haben oder in welchen Frequenzbereichen sie spielen .

Klipsch Eckhorn , ACR Eckhorn und MATION Eckhorn ist nun mal nicht einerlei oder das gleiche .

Übrigens Zitat von Herrn Rudolph ( Chefentwickler von ACAPELLA ) der mich häufiger besucht und unterstützt hat :

" Dies ist die erste Anlage , bei der meine Idee vom Vollhorn konsequent zu Ende gedacht wurde "

"Gruss von einem blinden und offenbar schlecht hörenden alten Mann ,

an einen fortgeschrittenen und gewerblich Tätigen ."

Sorry nimm es mir nicht übel .

Mit schmunzeln

Harald .

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Hallo,

die von Dir genannte Fa. behauptet auf ihrer Hompeage, sie hätten das sphärische Horn erfunden. Gibt es dazu Publikationen bzw. sonstige Beweise oder technische Erläuterungen? Ich bin doch einigermaßen überrascht über so eine Aussage, weil das Kugelwellenhorn weit früher "erfunden" wurde. Zumal auch die Aussage allein nur Horn=Kugelstrahler auch nicht korrekt ist, denn es hängt auch davon ab, wie die Wellenfront aussieht, die in das Horn hineingeht. Ein Beispiel für einen perfekten Kugelstrahler ist ein konisches rundes Horn mit einer sphärischen Wellenfront am Hornhals.

Wie weit sind denn die beiden größeren Hörner voneineinder entfernt und wo liegt hier die Übergangsfrequenz? In welchem Abstand vom Lsp wurde der sogenannte Sweetspot definiert? Und wichtiger, in welcher Höhe vom Boden? Du sitzt also die ganze Zeit ganz starr in der Hörposition und senkst oder hebst dabei nicht den Kopf? Gibt es Messungen am Hörplatz bzw. leicht angewinkelter Position?

Der zuletzt abgebildete Lsp sollte ein gutes Beispiel für Bündelungs Hornklang sein. Zwei grössere Stunde Hörner mit gehörig Abstand, die sehr stark bündeln. Hier kann sich meines Erachtens kein harmonisches Klangbild ergeben. Minimale Änderungen der Hörposition werden starke Änderungen des Klangbildes ergeben.

Zurück zum Titel des Threads.

Hornklang oder was man gelentlich in englischen Forum auch als "honky sound" beschrieben findet, entsteht imo in erster Linie durch abrupte Flare Änderungen in Hörnern (z.B. Diffraktionshörner) und zweitens durch eine zu kleine Mundöffnung bzw. zu abruptem Impedanzübergang vom Hornmund zum Raum. Gerade diese Dinge wird man in meinen Hörnern nicht finden. Allein die Mundfläche ist ca. doppelt so groß, wie sie üblicherweise designed wird und die Abschluss-Flares laufen gleichmäßig aus.

Wobei ein Kompressionstreiber an einem Horn irgendwie immer "anders" klingt als ein Direktstrahler und man allein das schon schon als Hornklang bezeichnen kann.

Ja, sicher, dafür wurde es designed. Wobei für 2-Wege nicht allein das Horn gut sein muss sondern auch der Treiber, wenn man passiv bleiben will. In einigen Monaten wird man es sicher auch kaufen können. Ich bekomme hoffentlich bald die erste Vollholzversion und dann werde ich auf meiner Seite darüber berichten und auch den Ansprechpartner nennen.

Ja, wesentlich tiefer und trotzdem hat es eine sehr breite und gleichmäßige Abstrahlung in der horizontalen Ebene. Das ist eben der Unterschied zwischen ienem "echten" Horn mit voller Ladung und einem Waveguide, wo der Kompressionstreiber gerade im unteren Frequenzbereich doch eher einem Direktstrahler mit Schallführung ähnelt. Die Vorteile eines Kompressionstreibers an einem Horn mit unerreichter Dynamik gehen für mich bei einem Waveguide verloren.

Was heisst ab 650 Hz?

Der keinere HF108 macht an meinem Horn bis zu 325Hz herunter signifikaten Output. Das ist eine Oktave tiefer. Kannst Du in meinem Thread anschauen.

Die ersten Ergebnisse für mein großes William Neile 300Hz liegen vor. Um den Effekt zu zeigen, wie gut das Horn lädt, zeige ich hier eine Messung mit dem Faital HF108 an diesem Horn:

Es ist beeindruckend, wie tief dieser kleine 1" Treiber Output erzeugt, wenn er an einem entsprechenden Horn montiert ist. Ich habe hierfü einen 1" to 1.4" exponentiellen Adapter gedruckt. Hier könnte man sogar über 650 Hz x-over nachdenken.

Zu bemerken ist, dass die Resonanz im rot eingekreisten Bereich noch vom 3D gedruckten Horn kommt. Bei der finalen Vollholzversion wird das nicht mehr vorkommen.

Die Messung erfolgte am Hornmund. Es muss daher noch der baffle loss des Horns ermittelt werden.

Hallo,

ich habe für mein JMLC Worksheet den Splines Export implementiert. Ebenso stelle ich zwei Pythin Skripte für Fusion 360 zur Verfügung, die evtl. auch mit anderen Splines funktionieren. Ist alles in meiner Download Sektion zu finden.

Zitat von Wellenfront

Hallo,

könntest ja etwas zu deinem HF1440 schreiben. Messungen dazu am SEOS Horn wären auch sicher für viele interessant.

Wellenfront

Hallo, das würde mich auch sehr interessieren, weil in vielen mir bekannmten Messungen an Waveguides hat dieser Treiber ein Loch im Frequenzgang im Bereich, wo auch der Impedanz-Nebenpeak zu finden ist. Ein gut ladendes Horn sollte hier Abhilfe schaffen aber das SEOS ist doch eher ein Waveguide?

Hilfe, da war der Tastatur-Teufel aktiv Sorry, muss natürlich Volker heißen.

Wer sonst noch Fehler findet, kann sie behalten

Zitat von hifidoc11

Hallo Docali

Bewundere deine Simulationen mit BEM

Habe mal grundsätzliche Frage

Bei der Lösung der Webster Gleichung wird in der Regel davon ausgegangen,

dass die Druckverläufe exponential sind

Das ist aber eine Annahme

Ist das wirklich so ?????????????

Zeigen deine BEM Simus bei Exponentialhörnern wirklich einen

exponentiellen Druckverlauf ??????

Das würde mich brennend interessieren

Grüsse Volker

PS möchte ein CD Horn haben von 300 bis 2000 HZ

wo gibt es so eins ?

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Hallo Voker,

definiere CD Horn.

Im Übrigen entwickeln sich bei meinen ALO Hörnern die Konstruktionswellenfronten hyperbolisch mit üblicherweise T=1. Die resultierende "radiaion impedance" habe ich veröffentlicht. Die ersten realen messwerte sind auch schon veröffentlicht. Das dürfte Deine Frage beantworten.

https://sphericalhorns.net/202…lliam-neile-horns-part-2/

https://sphericalhorns.net/202…ile-horns-1in0-prototype/

Ja.

analog-forum.de/wbboard/gallery/index.php?image/158028/

Hi,

es gibt endlich mal wieder etwas zu berichten. Hoffentlich liegen bald auch die ersten Prototypen vor:

https://sphericalhorns.net/202…lliam-neile-horns-part-1/