Posts by Handscchuh

    weil das hier kein Verkaufs- sondern ein Analogforum ist...

    Also mal ganz ehrlich, wenn mir etwas nicht gefällt dann lese ich es nicht und mache etwas besseres für mich mit meiner Zeit. Und wenn es mir gar zu viel ist, dann gehe ich eben.

    Man muss ja nicht alles lesen und sich mit jedem streiten. Was ist falsch daran wenn andere sich ihre Brötchen hier verdienen?

    Zudem lesen sehr viele gerne die Berichte von Jürgen, auch wenn sié vielleicht nie eines der besprochenen Produkte kaufen würden. Es ist für viele interessant darüber zu lesen, aber man muss es ja nicht!

    Und ohne Jürgen wäre es doch viel langweiliger hier.

    Es gibt andere Foren wo viele Hersteller vertreten sind. Bei den meisten werde ich niemals reinschauen. Man muss ja nicht. So einfach ist das. Vielleicht mal drüber nachdenken....



    Grüße

    Frank

    Tatsächlich hat er sogar Unterschiede gemessen, allerdings so kleine Unterschiede, daß sie keinerlei Rolle spielen.

    Also wurden Unterschiede gemessen?

    Das heißt es wurde bewiesen das es bei diesen Kabeln Messbare Unterschiede gibt.

    Natürlich verwundert es nicht, wenn dann behauptet wird, das die Unterschiede so klein sind das sie keine Rolle spielen…..

    Alles andere wäre ja undenkbar.

    Das würde auch bei jedem anderen gemessenen Unterschied z. B. zwischen verscheidenen LAN-Kabeln, diversen Netzteilen, ja auch zwischen Verstärker (wenn sie denn "ordentlich" konstruiert sind), usw. behauptet werden.

    Messbare Unterschiede sind zu klein als das man sie Hören könne, wenn man etwas hört dann ist es Einbildung und hält kleiner Überprüfung stand.....

    Man kann sich alles so zurecht biegen wie man es gerade braucht, nur um "seine" Meinung als die einzig Wahre hinzustellen.


    Grüße

    Frank

    Habe ich schon längst alles mal geschrieben, ich wiederhole mich ungern.

    Habe seinerzeit u. a. nach einen DAC gesucht. Da RME als das einzig heilbringende empfohlen wurde, habe ich das natürlich auch getestet.

    Was sich verbessert hat habe ich natürlich nicht im Inneren des Gerätes gemessen, wollte es ja wieder zurück geben können, bei Nichtgefallen.

    Von daher waren meine Ohren maßgebend. Dabei wurde zwischen den verschiedenen Optionen gewechselt, ohne das ich wusste was dran war. Ich lag nicht immer gleich, aber das mitgelieferte Steckernetzteil war immer das schlechteste.

    Vorher lief sich das Gerät auch ein paar Tage in meiner Kette warm und musste sich u. a. von einem DAC von Synthesis geschlagen geben.

    Da es hier aber primär um Netzteile geht, werde ich diesen Thread mit Posts über RME oder dergleichen nicht vollschreiben. ;)

    :on:



    Grüße

    Frank

    Was soll ich dir schreiben?

    Ja ich hatte einen der ersten 834 hier in Deutschland.

    Den hatte ich auch sehr lange ohne irgendwelche Probleme.

    Ich war auch immer sehr zufrieden.

    Ersetzt wurde er dann später u. a. durch die 861.

    Sicherlich immer noch ein sehr gutes Gerät, aber den jetzt nach so vielen jahren einzuordnen?

    Ich kann dir nur raten die auftrennbare Version zu nehmen.

    Durch einen zusätzlichen Vorverstärker, am besten ebenfalls von EAR, gewinnt der 834 noch deutlich dazu. Kann man ja später immer noch mal testen, wenn man mag.


    Grüße

    Frank

    Da gibt es auch genug Protagonisten, die wissen, wie es besser geht bzw. welcher der "anderen" gar keine Ahnung hat !

    Ist im Land der 80 Mio. Bundestrainer ja auch kein Wunder.

    Da wird eben munter was behauptet und abgestritten, ohne sich jemals die Mühe gemacht zu haben sich das mal anzuhören.

    Diesbezügliche Fragen werden ja auch geflissentlich "überlesen".

    Solche Tests sollte man aber auch mit einem Equipment machen, das den Unterschied zwischen einem Flügel und einem Synthesizer wiedergeben kann.


    Grüße

    Frank

    Solche Threads sind ein beständiger Quell höchst unfreiwilliger Komik.

    Dann stelle ich mal eine Frage an Dich:


    Hast du jemals unvoreingenommen versucht ob du solche Unterschiede hören kannst? An einer Anlage wo schon viele derartige Unterschiede hören konnten, z. B. an der von Jürgen?

    Oder redest du nur Theoretisch über diese Sachen?

    Wenn letzteres stimmt, dann sind deine Beiträge dazu für mich auch eher "ein beständiger Quell höchst unfreiwilliger Komik."


    Es scheint ja einige zu geben, die aufgrund ihrer Ausbildung/Arbeit genau deiner Meinung sein müssten. Aber die haben dann wohl mal gehört ob es Unterschiede gibt und festgestellt, das dem so ist.

    Sind die nicht vielleicht doch einen Schritt weiter als du?


    In meiner Anlage gibt es kein USB- oder LAN-Kabel. Aufgrund der andauernden Diskussionen habe ich dann an Jürgens Workshop, völlig unvoreingenommen, teilgenommen. Ich wollte wissen ob solche Unterschiede für mich hörbar sind. Erklären kann ich das nicht, habe auch ehrlich gesagt kein Interesse daran dieser Sache auf den Grund zu gehen.

    Ich habe auch erwartet das, wenn Unterschiede vorhanden sind, diese sehr klein und kaum Hörbar wären. Es waren auch noch einige andere Leute anwesend, die diesem Thema mehr als skeptisch gegenüber standen.

    Aber ist nicht der richtige Weg statt dauernd nur was abzustreiten, sich mal dazu durchzuringen und sich sowas mal anzuhören?


    CL

    Genauso wie ich unvoreingenommen an solche Themen rangehe, erwarte ich das auch von anderen.

    Wenn man dann nichts hören kann, ist das für mich völlig in Ordnung. Hätte ich nichts hören können, hätte ich das auch so weitergegeben. Völlig egal was dann andere über mich denken.

    Ich würde auch nie jemand anders, der dabei nichts hören kann, als Lügner oder Taub bezeichnen. Warum nicht einfach mal teilnehmen? Wo ist das Problem? Hat man Angst vielleicht doch was zu Hören und dann seine Meinung revidieren zu müssen? Selbst wenn, das machen wir doch alle ständig bei vielen anderen Sachen.


    Grüße

    Frank

    Wie wäre es, wenn die Messtechnik-Fraktion an einem der nächsten, von Shakti veranstalteten Workshops teilnimmt und man die unterschiedlichen digitalen Gadgets gemeinsam gegeneinander hört. Dann kann man zumindest vom tatsächlichen Hörerlebnis aus diskutieren. Aktuell ist es doch eher virtuell.

    Was wird dann passieren?

    Wenn man zugibt das man Unterschiede hören kann, dann ist es entweder Einbildung, Massensuggestion, o.ä.

    Oder es liegt an dem völlig fehlkonstruierten

    Geraffel von Jürgen.


    Grüße

    Frank

    Keiner weiss wie die Übertragung

    überhaupt funktioniert aber es werden fleissig Lösungen empfohlen,

    Woher weist du das keiner weiß wie es funktioniert? Das ist doch reine Spekulation.

    Die Meinungen der wirklichen Experten stören da nur.

    Völlig falsch. Es gibt durchaus Experten die schon etwas weiter sind. Die selber Unterschiede hören, das nicht abstreiten, sondern stattdessen versuchen der Sache wirklich auf den Grund zu gehen. Deren Meinung ist wirklich gefragt.

    Nur abstreiten kann jeder, egal ob "Experte", Googleexperte, Mitläufer o. ä.

    Nicht umsonst sind Leute wie Dr. Ulrich Brüggemann wohl gefragt.

    Ich denke das jeder der "Experten" hier bei Jürgen sich die Unterschiede mal anhören kann. Mit Absprache ist sicherlich auch eine Messaktion möglich. Nur darauf wird keiner der "Experten" hier wohl eingehen, denn dann könnte ja ein wirklicher Experte anwesend sein, der dann den einen oder anderen Internetexperten bloßstellen könnte.


    Ich gebe zu das ich bei gewissen Themen auch skeptisch bin. Deswegen war ich bei dem USB-Kabelvergleich persönlich anwesend, weil ich wissen wollte was ich hören kann und was nicht. Ich gebe auch zu das ich was einige andere hören konnten, so nicht nachvollziehen konnte. Aber Unterschiede waren auch für mich hörbar. Eine Messaktion von wirklichen Experten würde ich mich auch sehr interessieren.


    Grüße

    Frank

    Was kommt als nächstes?

    7/8" als Phonokabel? :)

    Das 1/2 LDF wird üblicherweise mit N-Steckern oder Buchsen bestückt. Dafür gibt es Adapter auf BNC und für BNC Adapter auf Chinch.

    Allemal besser als zusätzliche Kabel anzulöten.

    Das LDF wird aber fest verlegt und hat einen recht großen Biegeradius. Wenn man es einmal gebogen hat, kann man es vielleicht nochmal zurück biegen, viel mehr geht aber nicht mehr.

    Zudem sollte man schon rund einen halben Meter Platz hinter den Geräten haben.

    Da ist z. B. Ecoflex besser geeignet und imho auch klanglich besser.

    Sitze da quasi direkt an der Quelle und habe fast alle HF-Kabel durch. Geblieben ist aber keins.


    Ob ich das andere Kabel mal getestet habe, weiß ich nicht. Habe an Lautsprecherkabeln auch schon viel durch. Auch eigentlich alle "Geheimtipps" wie Flachbandkabel usw.


    Grüße

    Frank

    Wenn ich jetzt den Dual mit dem Revox anhand der Bilder vergleiche, kann ich nicht erkennen was an dem Dual die gut 5000 Euro mehr wert sein soll.

    Wenn ich vorher hätte raten müssen, dann hätte ich beide so bei 1000 - 3000 geschätzt.


    Grüße

    Frank

    kommt irgenwann jemand, der sagt, dass man ja so rein nach Optik nicht beurteilen kann, ob es taugt. Stimmt auch, aber die Optik bestimmt jedoch auch ganz entscheidend mit, ob ich mit so einem Teil überhaupt beschäftigen möchte und da wird es halt eng, wenn das so nach lieblosen, hinterherhinkenden Baukastenprinzip ausschaut.

    Die Optik ist ganz einfach eine reine Geschmacksfrage. Dem einen gefällt es, dem anderen nicht. Darüber zu streiten oder mutmaßen wem es denn gefallen könnte oder wem nicht, ist völlig sinnlos.


    Zum Preis:

    Das Teil kostet rund 2800, den Rest streicht schon mal der Staat nur über die Mehrwertsteuer ein.

    Wie hoch Kosten für Entwicklung sein mögen, kann man nur mutmaßen. Inbegriffen sind u. a. Kosten für Vertrieb, Händler, Werbung, evtl. Tests, Mitarbeiter, Mieten und natürlich auch Gewinne. Und bei diesen Kosten kassiert der Staat auch noch mal mit. Der reine Materialwert ist im Vergleich dazu relativ gering.


    Denke es macht erst dann richtig Sinn das Gerät einzuordnen, wenn man es denn mal gehört und live gesehen/angefasst hat.


    Grüße

    Frank

    Dass einem die Optik nicht zusagt ist ja verständlich, aber sich dann über Klang oder Technik, gerade des Antriebs und Tonarms zu äussern, weil es so aussehen könnte wie von XY, verlangt einem wie mir schon einiges an Respekt ab.

    Nicht nur dir.

    Gab ja schon Threads über Lautsprecher hier, wo manche schon vom Aussehen oder der vermuteten Konstruktion den Klang beurteilen konnten. Ich vermag das jedenfalls nicht.

    Bei dem Revox vermag ich auch nicht zu sehen, dass im Inneren ein "billiger" Motor ist.

    Was mir nicht zusagt, aber andererseits den Preis etwas relativiert, ist, dass ein Phonovorverstärker eingebaut ist.

    Denke das Teil ist für die Leute interessant, die einfach was "komplettes" suchen und denen das auch optisch zusagt.

    Von der Optik her gefällt der mir jedenfalls besser als wohl fast alle alten Plattenspieler, sei es Thorens oder Dual. Aber das ist eben Geschmacksache. Er muss ja nicht allen gefallen, denke das schafft auch kein anderer Plattenspieler auf dem Markt.

    Finde es nur sehr schade das etwas Neues hier sofort zerrissen wird, ohne das jemand das Teil mal in Natura gesehen, geschweige denn gehört hat.


    Grüße

    Frank

    Nun finde ich es halt spanned, dass offensichtlich ein Neuling (hatte zu Beginn der Debatte erste einen Beitrag) abstreitet, dass es auf digitalen Verbindungstrecken klangliche Unterschiede geben kann und man ihn höflich (zumindest bis jetzt) dazu einlädt, seinen Erfahrungsschatz zu erweitern.

    Vielleicht hat dieser "Neuling" ja woanders ein Schloss bekommen und will sein "Wissen" jetzt dort einbringen.

    Da einigr der im Aktives-hoeren.de Schreibenden in der Sache der Messtechnik und der zugrunde liegenden Theorie eine deutlich höhere Kompetenz als ich mitbringen, und dieses Wissen ergebnisoffen anwenden, lerne ich in den dortigen threads recht viel,

    Das ist ja auch der richtige Weg.

    Alles abzustreiten bringt ein Thema auch nicht weiter. Mag ja sein das man an seiner eigenen Anlage keine Unterschiede hört, dann kann man auch nichts sinnvoll messen.

    Messen muss man dort wo die Unterschiede gehört werden. Wobei dann noch zu klären ist

    was man wirklich Messen oder was man nur Hören kann.

    Das hintereinanderschalten mehrere Geräte oder Switchs ist mir im Prinzip von dem MUTEC Reclocker bekannt. Auch da gibt es dann weitere Steigerungen.

    Habe das selber mal probiert, empfand den Unterschied bei mir aber zu klein, als das ich noch ein zweites Gerät gekauft hätte.


    Grüße

    Frank

    Einen Zuschlag für die Optik würde ich nicht zahlen.

    Habe mittlerweile ein paar Kabel, die für mich "endgültig" sind. Bei denen ist mir die Optik völlig egal.

    Würde der Hersteller mir diese preiswerter mit schlechter Optik verkaufen, würde ich die gerne so kaufen. Bei anderen Kabeln, die ich evtl. wieder verkaufen würde, spielt die Optik für den Wiederverkauf eine gewisse Rolle.

    Den Preis für ein Kabel kann ich nur einschätzen, indem ich es mit anderen Kabeln vergleiche.

    Bisher habe ich noch immer Kabel gefunden, die besser als teurere waren und die ich somit für "preiswert" halte.


    Grüße

    Frank