Posts by Handscchuh

    Weil durch Oxidation Schmorstellen vorprogrammiert sind - der interne Federdruck ist einfach zu schwach im Gegensatz zu kräftigen Lüsterklemmen. Das sich Wago-Klemmen etabliert haben, liegt in der extrem starken Zeitersparnis bei der Verarbeitung gegenüber Lüsterklemmen, nicht aber, weil sie besser sind.

    Aus einer Wago kann ich den Draht einfach wieder rausziehen. Versuche ich das bei einer Lüsterklemme, reiße ich den Draht ab. Klemmen kommt erst nach Löten und Schrauben und ist auch nach meiner Praxiserfahrung die schlechteste Weise der Verbindung, aber auch die preiswerteste und schnellste Art.

    In unseren Anlagen wird auch fast nur noch geklemmt, was in einigen Jahren ist, nun dann ist die Garantie vorbei.


    Grüße

    Frank

    Die Geschmäcker sind verschieden. Mein Motorrad wäre das nicht. Aber bei der Wahl zwischen der Leiste und einem Motorrad würde ich mich auch für das Motorrad entscheiden.

    Wäre ich allerdings in der Lage die Netzleiste plus Netzkabel mal eben so zu kaufen, dann ständen schon längst diverse Fahrzeuge in meiner großen Garage.

    Von daher ist diese Frage eigentlich unnötig. Denn diese Leiste wird sich nur jemand kaufen der alles hat was er will und dem es dann das Geld fürs Hobby auch wert ist.

    Frank : Niemand kann nicht „wirklich objektiv“ sein, es liegt in der Natur des Menschen, dass er seine Umwelt subjektiv wahrnimmt... Das ist das Problem vieler Diskussionen hier...


    Freundlich


    Michael

    Wohl war. Obwohl ich das immer versuche, kann ich nicht sicher sein, das ich immer objektiv bin.

    Geht es z. B. um Fußball, dann bin ich sehr subjektiv.

    Beim Hobby bin ich aber sehr objektiv und hinterfrage meine Meinung und Erfahrungen immer wieder.

    Gestern habe ich 3 Netzkabel verglichen. Eigentlich waren es die gleichen Netzkabel, nur jeweils mit Gold- Silber- oder Rhodiumsteckern. War sehr interessant.

    Sind dabei fast keine Unterschiede zu hören, oder die nicht deutlich hörbar, stellt sich für mich die Frage ob ich darin investieren würde, gar nicht. Ich höre auch nicht rein, teste dann mehrere Wochen lang mit zurücktauschen oder so, nur um einen winzig kleinen Unterschied zu hören.

    Es muss für mich deutlich hörbar sein, erst dann wird über einen Tausch einer Sache nachgedacht. Kann mir gut vorstellen das die Leiste für 20k besser ist als einige andere Lösungen. Aber dann stellt sich für mich noch die Frage ob das deutlich hörbar ist und in der Relation steht.


    Grüße

    Frank

    Etwas naive Betrachtung zum Thema

    Nicht wirklich, will nur zum Nachdenken anregen.

    Ich erwarte nicht das eine Leiste für 20k besser ist als meine. Würde mich aber auch nicht wundern wenn es so wäre.

    Ich denke eher das es naiv ist zu meinen das alles "teure" nur Abzocke ist und nichts bringt.

    Gebe aber zu das es viele Sachen gibt, wie z. B. Klangschälchen" die ich einfach nicht testen will.

    Ich stehe da vielen Sachen auch sehr skeptisch gegenüber. Bei einigen kann das durchaus ein Fehler sein. Habe früher auch Kabelklang oder dergleichen für unmöglich gehalten. Aber wenn man wirklich objektiv ist, was leider die wenigsten sind, kann man seine Meinung auch mal revidieren.


    Käme ich auf dem Gedanken das ich mir so etwas leisten will, würde ich es vergleichen wollen.

    Allerdings bin ich dann eher so gestrickt das ich hoffen würde die teure Leiste wäre (mir) das Geld nicht wert und ich würde das Geld sparen.

    Habe auch schon viele günstige Sachen getestet, in der Hoffnung das die besser als vorhandene Sachen sind. Denn dann würde ich die verkaufen und hätte noch etwas Geld über, wenn ich auf die günstigen Sachen umsteige. manchmal gelingt das sogar.

    Es kann durchaus vorkommen das günstigere Sachen bei mir einfach besser "passen". Für mich ist teurer nicht gleich besser, aber oft ist das so.


    Grüße

    Frank

    ANSUZ ACOUSTICS war mir noch nicht bekannt. Kennt Jürgen die?

    Ein Bekannter will sich da mal was ausleihen.

    Die bieten Netzleisten bis 20.000 Euro an. Das passende Netzkabel ist etwas günstiger, nur 18.000 Euro.

    Habe sogar was im Netz gefunden: Testbericht

    Es wundert mich schon das es so teure Netzleisten gibt, wenn es keinen Unterschied geben soll.

    Denke doch das man soviel Geld nur dann auf den Tisch legt, wenn man auch einen entsprechenden Gegenwert dafür bekommt


    Grüße

    Frank

    Horst,


    selbst wenn Klaus bei dir vorbei kommt um zu Hören, weißt du nicht ob er wirklich was hört oder ob er es nur abstreitet. Oft wird gesagt das z. B. Kabelklanghörer sich das nur einbilden, aber vielleicht bilden sich andere nur ein das sie eben nichts hören.

    Und wenn Unterschiede sogar messbar sind, wird dann gesagt das die so klein wären, das könne man unmöglich hören.

    Diese Frage wird niemals wirklich geklärt werden.

    Es bleibt nur festzuhalten, das wenn irgendjemand auch nur andeutet er könne bei sowas Unterschiede hören, werden sofort einige Wach und müssen "eingreifen". Schreiben die aber in ihren eigenen Threads das sie nichts hören, lässt man sie in Ruhe. Woran das liegen mag?


    Das beste wäre wohl bei strittigen Themen sich einfach weiter auszutauschen, egal was andere schreiben. Vielleicht verlieren die ja dann mal die Lust dazu, wenn man sie einfach ignoriert und nicht auf sie eingeht. Wäre das ein Versuch wert?


    Viele Grüße

    Frank


    Grüße

    Frank

    Der Rechner ist schon interessant.

    Bei angenommen Lautsprechern mit nur 81 dB Wirkungsgrad müsste man 200 Watt reinpusten um die gleiche Lautstärke zu erzielen was meine Lautsprecher mit 1 Watt machen.


    Natürlich werden bei der Wilson die Schwingspulen bei einer Belastung von rund 140 Watt nicht explodieren. Bestimmt gibt Wilson auch die AES Leistung an. Bei meinen sind das 1000 Watt. Bei AES muss der Lautsprecher das auch mindestens 2 Stunden am Stück ohne Schaden überstehen. Allerdings geht die Norm wohl nur bin 60 Hz runter.

    legt man zu Grunde, dass 3db einer Lautstärkenverdoppelung entsprechen,

    Sind das wirklich 3dB? Ich dachte immer das 10dB eine Verdopplung der Lautstärke wären. Und das man dafür die 10fache Leistung braucht. Kann mich aber irren.


    Grüße

    Frank

    Hm,

    das soll keine Kritik sein, Jürgen.

    Ich finde es sehr interessant deine laufenden Geräte und Lautsprechertäusche mit zu vollziehen.

    Dadurch bekommt man Einblick in Geräte die man so nie bekommen würde.

    Mein Eindruck ist der, das wenn du das maximale aus den aktuellen Lautsprechern geholt hast, ein Lautsprechertausch wieder ansteht.

    Natürlich kann das auch Spaß machen und du bekommst ja viele Erfahrungen, aber wird es nicht so langsam mal Zeit anzukommen?

    Du hast dann ja immer noch mit den verschiedenen Plattenspielern, Tonarmen und Tonabnehmern eine große Spielwiese. Und auch noch einen 2. großen Raum wo du dann weiterhin verschiedene Lautsprecher und Verstärker testen kannst, wenn dir danach ist.

    So langsam hättest du es doch mal verdient anzukommen.

    Ich habe ja erst einige deiner letzten Lautsprecher und ein paar Verstärker mitbekommen. Aber so mittlerweile bekommt ja mit was auch davor gelaufen ist. Mir wäre der ganze Aufwand so viel und so oft zu tauschen zu hoch.

    Ich hatte bisher 8 verschiedene Lautsprecher und 6 Verstärker im Laufe der Jahre. Wobei einige Wechsel nur ein Upgrade auf ein größeres Modell des selben Herstellers war. Deine Zahlen werden wohl astronomisch sein.

    Hoffe bald mal deine endgültigen Lautsprecher und Verstärker hören zu können.


    Grüße

    Frank

    Lieber Frank, vielleicht erst mal lesen. Die Initiative im Nachbarthread ging nicht von mir aus. Ich war ob der Schließung extrem verwundert.

    Gut, mag sein.

    Kann man ja nicht mehr nachhalten. Habe nur den Eindruck das einige darauf aus sind Themen zu zerstören, die ihnen nicht behagen. Mag ja sein das du nicht so bist.

    Der andere Thread ist ja auch nur "vorübergehend geschlossen" was immer das auch heißem mag. Vielleicht geht es ja da mal weiter.

    Ist halt Schade das immer die selben Grundsatzdiskussionen starten müssen. So kann man sich nicht mehr im Forum austauschen, weswegen schon einige nicht mehr aktiv sind.


    Vielleicht ergibt sich ja hier noch wirklich was.

    Aber ich habe den Verdacht das dem nicht so ist. Als Elektrotechniker habe ich früher nie Kabelklang oder Netzleisten und dergleichen für möglich gehalten. Als ich eines besseren belehrt wurde, wollte ich auch wissen warum das so ist. Und mir standen damals viele Möglichkeiten zur Verfügung. Gefunden habe ich den Grund aber nie.

    Man kann durchaus Unterschiede messen, aber sind das dann tatsächlich die Unterschiede die für einen anderen Klang verantwortlich sind? Ich konnte das nie klären und habe mich damit abgefunden das meine Ohren als Messmittel für mich völlig ausreichend sind.

    Wenn ich zufrieden bin, wüsste ich nicht was ich noch mehr will. Dann wird in Ruhe Musik gehört statt stundenlang zu messen.


    Grüße

    Frank

    Ich will auch Dir oder niemanden, der PP ablehnt, unterstellen, daß zwangsläufig ein Verkauf "faul" sein muss.

    Paypal ist ein Käuferschutz, der im Zweifelsfall eher für den Käufer entscheidet.

    Ist der Verkäufer eine Privatperson, bleibt ihm dann nur der Gang zum Anwalt.

    Wer macht das schon für kleines Geld?

    Zudem fallen dann noch Gebühren an, die soll dann auch der Verkäufer tragen? Am besten noch mit kostenlosen Versand?

    Wenn man bei mir kauft dann kann man sich gerne die Bewertungen bei Ebay ansehen. Abholen biete ich auch immer an. Gerne kann man dann auch telefonieren.

    Paypal würde ich nur noch per "Familie und Friend" machen, anders nur noch im absoluten Ausnahmefall und wenn der Käufer entsprechend die Gebühren trägt. Dann soll er aber auch nicht mehr nach kostenlosen Versand oder Rabatt fragen. Irgendwo reicht es dann auch mir.


    Bei Kauf im Ausland wird ja auch meist geschrieben "kein Paypal" oder wenn das der Käufer mehr bezahlen muss. Wenn der Käufer einen besseren Schutz haben will, dann soll er ihn auch bezahlen und nicht der Verkäufer.


    Grüße

    Frank

    Jürgen, du alter Raffzahn musst aber auch alles haben8):P ich kenn das Album nicht, kommt die Qualitativ an ihre geniale Café blue?


    gruß

    volkmar

    Für mich nicht.

    Man kann im Internet wenn man CD wählt ja mal in die Songs reinhören.

    Mir gefiel die Platte jedenfalls nicht so, das ich bereit bin dafür 50 Euro auf den Tisch zu legen.

    Allerdings überlege ich auch den Kauf, nur um die viel später über Ebay ungespielt anzubieten.

    Mal sehen.


    Grüße

    Frank

    Ich habe auch schon Paypal genutzt.

    Möchte das aber nicht mehr. Um Gebühren zu umgehen wird ja auch "Freund und Familie" angeboten, was durchaus zu Ärger bei Paypal führen kann. Sicherlich nicht im Einzelfall, ok.

    Hatte auch schon Käufer die auf diesen "Schutz" bestanden und die Gebühren sollte ich tragen.

    Als Käufer werde ich Paypal wohl noch nutzen, aber äußerst ungern als Verkäufer.

    Wenn mir jemand nicht vertraut wäre noch eine Abwicklung über Ebay denkbar, wenn er die Kosten trägt, oder das Geschäft findet nicht statt. Man muss ja nicht verkaufen.


    Habe auch schon Sachen im Ausland gekauft, was bisher immer problemlos war. Natürlich muss man sich über ein Restrisiko im klaren sein und nur Geld investieren, auf das man im Notfall nicht angewiesen ist.


    Grüße

    Frank

    Ich weiß nicht warum es hier anders sein sollte.

    Erinnere mich da an einem Thread wo von mehreren Menschen Unterschiede deutlich wahrgenommen wurden. Das wurde aber von Leuten bestritten, die noch nicht mal anwesend waren.

    Das ist meine Erfahrung.


    Bis jetzt wurde hier ja auch kein Fehler gefunden, nur Unterschiede gehört.


    Grüße frank

    Danke Henner,


    ich wollte dich auch nicht angreifen oder so.

    Mir ging es nur darum den Begriff nicht so im Raum stehen zu lassen.

    Es ist schade das die eine "Seite " die andere nicht mal in Ruhe lassen kann. Da werden Beweise gefordert, die Wahrnehmung oder sogar der Geisteszustand in Frage gestellt. Vielleicht nicht gerade jetzt, aber oft genug erlebt.

    Hatte vor gut 25 Jahren Diskussion mit einem Arbeitskollegen über kabelklang. Das ging irgendwann einem Entwickler so auf den Geist, das er anbot mal richtig zu messen. War ja alles vorhanden. Am Ende zwar viel aufwendiger als gedacht, es wurden aber Unterschiede auch im NF-Bereich gemessen.

    Danach kam es so wie es immer kommt, die Unterschiede wären so klein das man es unmöglich hören könne.

    Genau das würde auch passieren, gäbe es hier vorzeigbare Messergebnisse.


    Grüße frank

    Als Techniker weiß ich das man nicht so einfach alles messen kann. Ich weiß auch das es nachvollziehbare Phänomene gibt, die sich mit der aktuellen Wissenschaft nicht erklären lassen und die durchaus sog. Naturgesetze in Frage stellen.

    Das zum einen.


    Des Weiteren gibt es auch andere Bereiche der Psychologie, mit denen man sich als ich sag mal "abstreiter " auseinandersetzen sollte.


    Natürlich kann man sich beim hören auch täuschen. Deswegen macht man Vergleiche entsprechend oft und durchaus auch an anderen Tagen.

    Optische Reize schließe ich bei mir fast völlig aus. Da ich fast immer die Augen schließe und mich auf die Musik konzentriere.

    Bei Musikvideo z. B. ist die Soundqualität oft zweitrangig. Da wird durch die optische Wahrnehmung das akustische nicht mehr voll wahrgenommen. Insofern ist mir das alles bewusst und bekannt.


    Grüße frank