Label: RCA Victor Red Seal – LSC-1934, Classic Records – LSC-1934
Format: Vinyl, LP, Album, Limited Edition, Numbered, Stereo
Country: US
Released: 1994
Engineer [Recording Engineer]: Lewis Layton
Producer: Richard Mohr
Remastered By [Laquer Mastering]: Bernie Grundman
Label: RCA – LSC-2565, Classic Records – LSC 2565
Format: Vinyl, LP, Album, Stereo
Country: US
Released: 1998
Engineer [Recording Engineer]: Lewis Layton
Producer: Max Wilcox
Remastered By [Laquer Mastering]: Bernie Grundman
Label: Decca – SXL 2009, Speakers Corner Records – SXL 2009
Format: Vinyl, LP, Stereo
Country: UK
Released: 2004
Recorded 11 - 13 November 1957 in the Salle de la Mutualité, Paris
Engineer: Ken Cress
Producer: John Culshaw
AA64AD7F-7BCD-4E48-997B-508DE708C6CA.jpeg
Im Vergleich gefällt mir LSC-1900, Munch/BSO sehr viel besser. Die Preise für Erstpressungen von SXL-2009 starten mittlerweile bei ca. 300$. 🤔
Und weil wir gerade bei Schönberg sind, dieses herausragende Album...
Label: Deutsche Grammophon – 138 984/85
Format: 2 × Vinyl, LP, Stereo Box Set
Country: Germany
Released: 1965
Engineer: Günter Hermanns
Producer: Otto Gerdes
Sammelbestellung?
Aber sofort!
So lässt sich 100% ne Million sparen, die wir in USB-, LAN-Kabel und Schlangenöl investieren können...😎
So steht es auf der Homepage, 13 bzw 14,5k ist jedenfalls deutlich erschwinglicher
als 34,5k und auch hier im Forum keine so ungewöhnliche Preislage für Dreher samt
Arm.
Stimmt. Verdammt gute Gelegenheit 20k zu sparen. Ich glaube, ich werde...🤔
... u. a. verschiedene RIAA Kurven,
Hilf mir mal. Wie sehen „verschiedene RIAA-Kurven“ aus? 🤔
Moin,
ich habe zwar nur „halbwegs ähnliche Lautsprecher“ mit den Spendor BC1/lll, allerdings halte ich die bei gehobenem Pegel in einem 42 Quadratmeter Hörraum überfordert. Kleine Pegel am Abend oder erklärte Leisehörer dürften aber glücklich werden können. Rock, womöglich etwas lauter, sind nicht das Metier dieser Lautsprecher.
Beste Grüße
Alex
Die BC1 können alles. Sie können nur keine größeren Hörabstände. Über 2m wird es suboptimal. 😉
...um recht hochpreisige Komponenten. 😉
Verglichen mit den Preisen der Techdas-Dreher aber am unteren Ende angesiedelt.
Hier noch eine fantastische Schönberg-Einspielung...
Arnold Schoenberg - Zvi Zeitlin · Alfred Brendel, Symphonie-Orchester Des Bayerischen Rundfunks · Rafael Kubelik – Violinkonzert Op. 36 · Klavierkonzert Op. 42
Label: Deutsche Grammophon – 2530 257
Format: Vinyl, LP, Stereo
Country: Germany
Released: 1972
Engineer: Heinz Wildhagen
Painting [Cover]: Lyonel Feininger
Producer: Dr. Rudolf Werner
Recording Supervisor: Hans Weber
bzw., legendärster in diesem Forum vielleicht je getätigter Spruch: 'nehm ich'.
Es gibt in diesem Forum vermutlich nicht mehr so viele, die mit diesem Spruch etwas anfangen können. 😉
Hallo Frank,
sehr schön! Karajan/BPOs Größe hat sich eben nicht im Standard-Repertoire gezeigt sondern genau in Einspielungen wie Schönberg. Mir liegt dieses Album vor, das ich sehr schätze.
Label: (RCA Victor Red Seal – LSC-1900), Classic Records – LSC 1900
Format: Vinyl, LP, Numbered, Reissue, Stereo, 190 gram
Country: US
Released: 2003
Remastered by Bernie Grundman
Obwohl LSC-1900 im RCA-Katalog von 1960 zu finden ist, wurde das Album 1955 lediglich als LM veröffentlicht.
Lieber Frank,
ich zähle mich zu den Hörern, die sich sehr intensiv mit vergleichenden Hören auseinandergesetzt haben. Darüber tausche ich mich auch gerne aus. Dazu gehört aber eine detaillierte Beschreibung des Wahrgenommenen. Grundsätzlich gehe ich in einen solchen Austausch ergebnisoffen. Allein deshalb weil ich auf meiner nun schon recht langen Reise das eine oder andere Aha-Erlebnis hatte. Allerdings bestärkt mich die Art und Weise wie hier gemauert wird darin, dass die Rahmenbedingungen des „Workshops“ nicht dazu geeignet sind technisch nicht erklärbare klangliche Unterschiede nachvollziehbar zu machen.
Und Sätze wie
QuoteAber egal welches Stück ich jetzt genannt hätte, die Antwort das man damit keine subtilen Unterschiede erkennen könne, wäre imho immer dieselbe gewesen.
verstärken diesen Eindruck.
Display MoreDoch vor allen Dingen die Menschen, die wissen, dass es "erwiesenermaßen" keinen Unterschied gibt, bzw geben kann, versuchen immer wieder die Menschen, die eine Stradivari geniessen, zu überzeugen, dass eine Stradivari ein völlig trivial klingendes Instrument ist und dass es da nicht zu geniessen gibt, was in irgendeiner Art & Weise "besser" ist.
Zumeist ist es den Stradivari Genießern recht egal, was andere darüber denken, viel lieber geniessen sie den Klang der Stradivari.
Doch leider werden die Stradivari dann häufig persönlich in ihrem Urteilsvermögen angegriffen und als "dumm" dargestellt, als Personen die "Leichtgläubig" sind und die es entsprechend vor den "Betrügern (zumeist Händler) zu beschützen gilt.
Dies wird von den Stradivari Geniessern dann zumeist als übergriffig empfunden, will man doch einfach nur seine Stradivari unter Gleichgesinnten genießen und sich darüber austauschen. Man hat sogar, die Stradivari genießend, den Eindruck, man müsste gar nicht "beschützt" werden und dass man mit seiner Stradivari eigentlich ganz zufrieden ist.
usw usw usw in immer wiederkehrenden Schleifen mit den unterschiedlichsten Produkten....
Lieber Jürgen,
ich denke ich habe sie alle schon gehört: Stradivari, Guarneri, Vuillaume, Greiner...etc.
Oder nein habe ich nicht. Ich habe Anne-Sophie Mutter, Nicolai Sznaider, Hillary Hahn, Christian Tetzlaff etc. gehört.
Ich habe Künstler gehört, die ihr Instrument perfekt beherrschen und nicht ein Instrument, das den Künstler beherrscht. Und jeder Künstler hat ein Instrument gewählt mit dem er sich am wohlsten fühlt. Christian Tetzlaffs Greiner klingt in den Händen dieses Meisters genauso herausragend wie ASMs Lord Dunn-Raven.
Der wesentliche Unterschied zwischen diesen Violinen ist nicht der Klang sondern die limitierte Zugänglichkeit und der daraus erwachsene Hype der historischen Instrumente.
Die Lady Blunt ist die teuerste Geige der Welt, aber nicht weil sie die mit Abstand am besten klingende ist. Und ich kenne bislang keinen Klassikhörer, der ein Konzert wegen einer Stradivari besucht hat.
Label: Time Life Records – STL-J04
Series: Giants Of Jazz
Format: 3 × Vinyl, LP, Compilation Box Set
Country: US
Released: 1979
Hallo Jürgen,
vielen Dank für deine Erläuterung. Leider weichst meiner Frage nach den Beobachtungspunkten beim zum Vergleich gehörten Stück aus. Deine Aussage...
Quote..es Sollte dargestellt werden, dass auch bei einem mittelmäßig aufgenommenen Pop Stück, welches eigentlich jeder gut kennt und im Ohr hat die Unterschiede einfach nachzuvollziehen sind.
ist im Sinne eines ergebnisoffenen vergleichenden Hörens problematisch.
Zum einen ist es beim vergleichenden Hören nicht ausreichend ein Stück namentlich zu „kennen“ bzw. die Melodie davon irgendwie im Ohr zu haben.
Vielmehr ist es erforderlich alle Schallereignisse des Stückes, und wenn hoffentlich vorhanden, deren räumlichen Bezüge zu kennen. Mit 50 ways... die subtilen Unterschiede verschiedener Kabel zu erkennen halte ich für ausgeschlossen.
Zumindest solange Du keine schlüssige Antwort darauf hast, welche Schallereignisse beobachtet und wie die verschiedenen Kabeln damit bewertet wurden, werden die bislang wenig substanziierten Aussagen als fraglich wahrgenommen werden und kaum geeignet sein die Einwände der „Techniker“ auszuräumen.
Ich denke die gestellte Frage ist fair und Du solltest durchaus ein Interesse daran haben, dass die Ergebnisse der von Dir veranstalteten Vergleichstests robust und nachvollziehbar sind.
Display MoreHallo Thomas,
gerne. Es wurde ein Lied verwendet, das wohl jeder kennen sollte:
50 Ways to leave your Lover - Paul Simon
Bei den Tonabnehmer war es zunächst dann Frida - Music from a Motion Picture.
Da wurde dann das Instrumentalintro und das 2. Stück mit Gesang verwendet, um einiges
abzudecken. Die Kombination mit dem Thorens war da aber etwas überfordert, so dass auf Bitten
einiger der Anwesenden später gewechselt wurde. Fand ich persönlich schade, denn auch wenn
es nerven konnte, war ich ja Primär wegen dem Vergleich und nicht wegen der Musik da.
Bei den Kabeln selber war ich recht unbefangen, da ich weder Kaufabsichten habe, noch die
Preise kennen wollte. Habe dann aber mitbekommen das es zwischen 300 bis 1500? lag.
Einem gefiel das für 300 auch am besten. Denke allgemein war es ein Kabel aus der mittleren Ebene, mit einem Gemisch von Kupfer und Silber.
Generell kann man sagen das Kupfer eher Wärmer und betonter im Grundton war, Silber mehr Präsenz im Hochton hatte. Bei 2 günstigeren Kabeln war bei Silber auch mehr Auflösung, aber es
gab auch Kupferkabel mit einer guten Auflösung.
Ein recht teures Kabel, das in einem anderen Forum als ein sehr gutes Kabel gilt, wurde von den meisten Anwesenden als eins der schlechtesten beurteilt. Im Vergleich zu den anderen war es "matschig", wie Soundbrei, hoffe man kann die Beschreibung etwas nachvollziehen.
Bei ein paar Kabeln waren mir die Unterschiede auch sehr klein. Da könnte ich mich im direkten Vergleich vielleicht noch zwischen entscheiden, würde aber nicht vermissen wenn jemand dann heimlich das Kabel tauschen würde. Einige waren aber sehr deutlich zu unterscheiden.
Die Unterschiede waren auch so das man vielleicht 2- 3 Kabel in eine nähere Auswahl nehmen kann um dann in der eigenen Kette zu testen ob ein eher höhenbetontes Kabel besser passt oder schon zuviel macht. Bei Bassproblemen würde man wohl eher kein Kupfer nehmen, was den Bassbereich womöglich noch zusätzlich betont. Ist eigentlich so wie bei allen anderen Kabeln auch.
Und das keine Missverständnisse aufkommen:
Grüße
Frank
Hallo Frank,
vielen Dank für deine Ergänzungen. Ich habe 50 Ways... gerade als FLAC-Streams auf Deezer gehört. Ich finde das Stück für Vergleichs-Tests, sagen wir mal, schwierig.
Auf welche der Schallereignisse wurde denn bei dem Stück zum Vergleich geachtet?
Was bei solchen Hör-Tests auch schon gemacht wurde ist folgendes:
Es wird ein Setup, sagen wir mit dem Kabel X präsentiert. Dann wird das gleiche Kabel verbunden mit der Frage „Hören Sie einen Unterschied?“ nochmals präsentiert.
Interessanterweise waren sich alle Teilnehmer einig, eindeutig einen Unterschied gehört zu haben.
Soll heißen: Konditioniere ich Teilnehmer, die ohnehin gekommen sind Unterschiede zu hören, darauf Unterschiede zu hören, werden diese mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Unterschiede hören.
Display More.Danach kamen dann USB-Kabel dran. Auf meine Bitte hin wurden die Preise verschwiegen. Es gab wohl ein Infoblatt, auf dem jeder Interessierte die Preise nachlesen konnte.
Anwesend waren 18 Personen plus Jürgen. Ich habe nicht mit allen gesprochen, aber mit denen ich gesprochen habe und das waren die meisten, wurden Unterschiede klar gehört.
Dem ein oder anderen war es wohl auch möglich zu hören ob es ein Kupfer- oder ein Silberkabel war. Bei einem Kabel, das wirklich nicht schlecht klang, wurde dann gefragt ob das Kabel eingespielt wäre. Nur 20 Stunden lautete die Antwort und der Fragesteller meinte sofort das könne man hören.
Bei den beiden letzten Kabeln sagte Jürgen zunächst nichts. Dann fragte er nach den Unterschieden, die wohl wieder zumindest von den meisten gehört wurden. Dann kam die Auflösung das es Ethernetkabel waren. Jürgen meinte das man bei den Lankabeln auch die Laufrichtung hören könne, was dann, obwohl eigentlich Pause, die Anwesenden auch hören wollten.
Auch hier war ein Unterschied hörbar.
Ich weiß das viele das nicht glauben wollen/können, es war auch mindestens ein sehr skeptischer Hörer anwesend, der zuhause nur ein Standart-USB-Kabel nutzt. Am Ende war er der Meinung auch mal USB-Kabel bei sich zu Hause testen zu wollen.
Generell kann man die gehörten Unterschiede nicht am Preis festmachen. Das teurere war nicht automatisch auch das bessere.
Man sollte vielleicht noch erwähnen das Hören an einer fremden Anlage und in einem fremden Raum schwierig sein kann. Oft führt es dazu das man kleine Unterschiede nicht hören kann. Die gehörte Anlage aber dürfte so um die 200k kosten und zeigt Unterschiede auch deutlich, was es etwas einfacher machte. Ob man das dann bei sich zu Hause immer so hören kann, ist fraglich. Die Unterschiede bei den USB-Kabeln waren mal klar, aber auch mal sehr klein. Und wenn man dann 2 oder 3 sehr ähnliche Kabel hat, hört man womöglich keinen deutlichen Unterschied. Nicht jeder kann sich mal eben 15 verschiedene Kabel besorgen, allein deswegen ist so ein Workshop schon interessant.
Mir ist klar das einige das nicht hören wollen. Unterschiede oder gar Laufrichtung bei einem Ethernetkabel, klar.
Aber diejenigen sei ans Herz gelegt mal zu einem Workshop zu gehen oder vielleicht auch so mal bei Jürgen anzufragen.
Und wem das zu weit ist, denke doch das jeder in der Nähe zumindest einen kompetenten Händler, Bekannten oder Foristen hat, wo man mal richtig hören kann. Nicht immer nur Urteilen über etwas was man nicht gehört hat.
Wäre bei dem Workshop jemand gewesen der sagt er könne dabei kein Unterschied hören, würde ich das auch akzeptieren, ohne den "missionieren" zu wollen. Aber ich denke da war keiner der nichts gehört hat.
Vielleicht setze ich auch Bilder rein, muss das aber vorher mit Jürgen abklären. Mache ich jedenfalls nicht ohne Erlaubnis.
Grüße
Frank
Hallo Frank,
vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Kurze Frage: Welche(s) Musikstück(e) wurde(n) beim Vergleich der USB- bzw. LAN-Kabel gehört?
Und könntest vielleicht noch kurz ergänzen welchen Einfluss die unterschiedlichen Kabel auf das Klangbild hatten?
