Wenn eine Hifi Komponente bereits auf einer Schieferplatte steht wo sollte man dann die Pucks platzieren? Unter die Schieferplatte oder unter das Gerät welches auf der Schieferplatte steht. Oder sogar unter beide Komponenten? Gerät und Schieferplatte?
hallo
pauschal kann die Frage nicht beantwortet werden. Muss man alles ausprobieren!
greets
Jo
hallo zusammen.
hm... ich glaube nicht, dass es um die Rändelmutter
bzw. ihre HiFi-Funktion hier geht - sondern:
. sie wurde für die Anwendung HiFi/HighEnd nicht
speziell entwickelt. Es fehlt ihr neben edlem Überzug
die passende Legende...
greets
jo
Ich kann mir nicht vorstellen, das ....
Jede Maßnahme hat einen Einfluss - und sei es nur der stabilere oder weniger feste Stand eines Lautsprechers.
Der Stand hat maßgeblichen Einfluss auf den Klang -
völlig abgesehen von Bodenschwingungen durch Luftschall...
Soweit jedenfalls meine selbst gemachte Erfahrung mit dem Thema.
greets
Jo
Absorbieren und Entkoppeln ist ja ähnlich.... Ankoppeln und Entkoppeln wäre das zu unterscheidende
du vermischst da einiges....
Ein Absorber beruhigt Schwingungen aktiv - wandelt sie in seinem
Inneren in Wärme um.
Das geschieht darin durch Reibung/Vermischung
verschiedener Materialien.
Ein "zu beruhigendes" Gerät sollte zur bestmöglichen Funktion
sogar an den/die Absorber angekoppelt aufgestellt werden, weil
Ankopplung die Übertragung von Resonanzen in den Absorber zur
Bekämpfung erst ermöglicht.
Je nach Bauart hat ein Absorber zugleich eine Entkopplungsfunktion
(von seiner eigenen Stellfläche)
Entkoppler "trennen" lediglich zwei "Teile". Sie verhindern
dadurch Resonanzübertragung von einem in einen anderen Körper.
Die einzelnen "Körper" (Stellfläche und Gerät) schwingen
nach wie vor ungebremst - jeder im eigenen Takt.
greets
jo
hallo zusammen.
...frage mich gerade, wo hochpreisig beginnt?
(um ein Gerät darauf zu positionieren)
Wobei man mMn zwischen Entkopplern
und Absorbern unterscheiden muss.
viele Grüße
Jo.
hallo zusammen.
Seit gut 20 Jahren experimentiere ich mit Geräteaufstellung
bzw. baue Absorberkonstruktionen.
Meine Erfahrungen dazu:
Zu unterscheiden sind Entkoppler mit Absorbern.
Entkoppler trennen (Raum-)Resonanzen der
Aufstellfläche vom Gerät.
Die Wirkung kann je nach Setup zwar grandios sein,
doch sie bleibt oberflächlich. Da geht mehr !
Absorber reduzieren Resonanzen, die im Gerät
vom Betrieb/Stromfluss/CD-Drehung verursacht werden.
dazu:
Resonanzen aus dem Inneren des aufgestellten Geräts
werden durch Ankopplung der Geräteunterseite/Bodenblech
an den Absorber in diesen hineingeleitet und in seinem
Inneren bekämpft. .
Wie vollumfänglich das funktioniert ist abhängig von
vier Dingen:
1. Wie gut gelingt die Ankopplung ? Flächig... Adhäsion wäre perfekt.
2. kann man die Absorber direkt unter "Resonanzzentren" positionieren ?
3. vom Gerätegewicht
4 von Steifigkeit/Weichheit des Beruhigungsmaterials im Absorberinneren
Punkte 1 und 2 schließen im Grunde aus, das Absorber unter originale Gerätefüße platziert werden. Wer das vorhat, braucht keine Absorber versuchen, weil nur marginale Funktion zu erwarten ist.
Punkte 3 und 4 sind voneinander Abhängig.
Zum Vergleichen biete ich gerne einen Workshop an.
Auch mein Setup ist DIY. Klanglich hört man jede
noch so kleine Veränderung.
Musikalische Grüße
Josef
beim Vergleichen wäre ich gerne dabei...
vg
jo
hallo zusammen
https://www.lowbeats.de/wilson…-teuersten-geraetefuesse/
demnach sind sie von Minigewicht bis 34 kg je 3er set ausgelegt.
musikalische Grüße
Jo
hallo zusammen.
zur Sicherung in der Rike kann ich nichts sagen.
Sehr wohl jedoch zur Qualität der Rike.an sich.
In einem gepflegten Setup zeigt sie alles auf,
was man verändert. Egal jetzt, ob Cinchkabel, Netzkabel,
LS-Kabel, Stellfläche, Verstärker, Phonostufe, Übertrager...
Die zeigt dir ALLES ! Denn sie reagiert auf ALLES !
dabei ist es so, dass mMn das "bin dabei Gefühl" zur
Beurteilung entscheidend beitragen sollte, denn
einzelne Klänge zu unterscheiden fällt bei echt
hohen Niveau schon schwer.
Beim "Raum" jedoch ist Qualität (Natürlichkeit) recht einfach
zu unterscheiden, weil man fast ohne Musik fast immer den
umgebenden Raum hört und damit vergleichen kann.
viele Grüße
Josef
hallo zusammen
Möchtest du mit den Pucks Schwingungen des Bleches des Gehäuses dämpfen, oder das Gerät vom Untergrund entkoppeln?
Jürgen / Shakti hat es zuvor schon erklärt 
hallo zusammen
Dann möchte ich hier auch etwas schreiben zur Natalija von Horst und
seiner Musikwiedergabe als Ganzes.
Ich habe einige Male Horst s Anlage hören dürfen, die bis auf die Phonovorstufe
schon aus den gleichen Haupt-Geräten bestand.
Als ich zum ersten Mal seine Natalia hörte war die (Gesamt-) Wiedergabe eindeutig
viel weniger beeindruckend als Gestern!
(Bevor wir die beiden Absorber-Riegel tauschten gegen drei Absorber-Pucks sagte ich ihm, dass es jetzt schon viel viel besser klingt als Alles, was ich zuvor je bei ihm hörte.)
Für mich neu waren der Tonabnehmer, das Rike-Cinchkabel, ein neues
Stromkabel zum Verstärker - und... lächelnd... nicht zuletzt - jetzt eine
Natalija, die schon einige 100 Stunden lief...
Die Musik spielt auf einem richtig hohen Niveau - viel Größer, als es seine
Lautsprecher vermuten lassen...tief, druckvoll, schnell und mit guter Räumlichkeit.
Beim ersten Natalija-Hören hatte ich die Vorstellung, dass die Riegel-Absorber zur Natalija-Aufstellung nicht optimal sein könnten, denn:
-sie konnten aufgrund ihrer Länge wegen Schrauben im Bodenblech der Rike
nicht vollflächig anliegend darunter platziert werden.
-sie wären unter Umständen nicht ideal, um Resonanzen aus einem leichten Gerät neutralisieren zu können. Eine "weichere" Absorber-Konstruktion könnte wirksamer funktionieren - insbesondere auch, weil es hier um feinste Strömchen geht....
Darüber hinaus lassen sich Pucks punktgenauer dort platzieren, wo auch Resonanzen
aus dem Geräteinneren "hingetragen" werden...
viele Grüße
Josef
und... lächelnd... durch Verschieben der Pucks lässt sich der Klang einstellen,
wenn die Wiedergabekette ein "höheres" Niveau hat - wie bei Horst
hallo Thomas
höre deren kupfer-zinn-Bypässe nach nach wie vor und werde sie auch
belassen. sie machen die Musik einfach runder und nehmen den oberen spitzen etwas die schärfe weg. sie machen das besser als der etwa gleich teure Mica-cap von Intertechnik. Doch auch hören sich fette Bassdrumm und Kontrabass authentischer an.
viele Grüße
Josef
und hier noch eine Cap-Empfehlung:
Hallo Josef,
hier habe ich einen Tonarm gefunden, der mich an deinen erinnert.
https://www.debaer.ch/kopie-von-saphir
Preislich in der Kategorie von Schweizer Luxusuhren...
Der hat die Carbonstäbe vorgespannt. Ich hätte jetzt gedacht, dass es dann wegen der Spannungen zu Klangverschlechterungen kommt. Scheint aber nicht so das Problem zu sein.
hallo Frank
der ist doch nicht wie meiner... lachend... sondern vieeeel schöner.
bei meinem Arm war die Vorspannung mit einem Gummiball nachteilig.
die tonale Ballance ging verloren.
Das kann an der zusätzlichen Dämpfung durch eben den Gummiball gelegen haben - ich weiß es nicht.
viele Grüße
Josef
im text...
Display MoreMein lieber Naturalix
Wenn der Oelfilm dicker wird, ändert sich die Viskosität nicht, also auch die Reibung nicht.
Doch dir Kugel schwimmt freier.. beweglicher... und bekommt weniger resonanzen ab
Oel ist nicht wirklich kompressibel und ein Gummifaden ist niemals stabil.
deshalb wird die "resonanzkette" ja auch unterbrochen
Deshalb ist das Lager mit Gummi nachgiebiger und ganz sicher nicht stabil weil ja viel mehr Oel drin schwimmt.
wie stabil muss es denn sein ? weisst du das ?
es ist so stabil wie nötig - nicht mehr und nicht weniger
Man nennt das analoge mechanische Audiokompression, sprich Dynamikbremse, ist meist sehr geeignet für Menschen mit nachlassenden Hörvermögen.
kannst du dir sparen
Deine Vermutungen was sich wie auswirkt, die hängen an einem seeeeeeeeeeeehr dünnen Gummifaden, haben mit Sachverstand nichts am Hut, da Vermutungen solche sind und bleiben.
wie du hier sagst:
"Du hörst, was du hörst, das geht klar"
Das dein Aermel der Beste ist den du je gehört hast, das gönn ich dir ebenfalls.
lachend... vielen Dank
Jo
probieren geht über studieren... ganz einfach
Na ja, das ist ja bekannt. Öl ist aber dazu magnetisch, der Unterschied zwischen Lager I und II, der schon hörbar ist? Wenn es so einfach wäre, gäbe es schon sicher gleichwertige Nachbauten.
ich habe RF gehört (nochmals Dank Rtg. LEV) und wollte diesen Klang hier auch haben. Das Prinzip ist im Grunde einfach. Doch die Umsetzung in ein funktionales Konstrukt war in der Tat komplizierter, als ich zuerst dachte.
wie ich eben erst schrieb sehe ich die Dicke des Ölpolsters
als bedeutend.
mMn liegt der unterschied zwischen typ 1 und typ 2 entweder in einer
anderen Magnetanordnung im Unterbau, oder in verschieden ausgeführten Durchmessern der oberen und unteren Halbkugel..
Um das zu lernen hab ich einige hundert Euro verballert,
die sich aber sowas von gelohnt haben
viele Grüße
Jo
....keiner hat es von innen gesehen. Deshalb sind Spekulationen müßig! Ich warte auf den Mutigen, der einmal einen solchen Arm zerlegt, um hinter das Geheimnis des fantastisch funktionierenden Lagers zu kommen.
hier ist schon viel zu erkennen:
https://www.facebook.com/dsexp…ink&__rv__=related_videos
er schwimmt in einer "Ölwanne"...
Seit wann ist Oel kompressibel? Wieso nimmt man Oel für Hydrauliken mit ganz vielen tausend Bar Druck?
Und wie verbessert ein variabler Luftspalt (dank flexibler Gummischnur) oder sowas zwischen Kugel und Schale die Lagerführungspräzision?
Weniger Armmasse schiebt die fRes ein wenig nach oben, das ändert den Klang. Das ist noch immer so.
Du hast es nicht verstanden, glaube ich...sorry
Es gibt keinen Luftspalt im entscheidenden Bereich des Lagers !
durch geringeres Gesamt-Gewicht entsteht logischerweise ein entsprechend
dickeres "Ölpolster" mit entsprechend weniger Reibung.
Dennoch wird die gelagerte Kugel in der Halbschale
immer noch vorzüglich fixiert bzw. geführt.
Ob und wie sich das auf fRes auswirkt ist mir egal.
Die Entlastung durch den Gummifaden wirkt sich sehr positiv aus.
Ob das auch mit normalem Faden so wäre habe ich noch nicht getestet.
musikalische Grüße
Josef
Meine Fragen an die RF Leute :
Wie ich lese soll gerade der kurze Arm der bessere sein? Warum ist das so?
Hallo Uli
Ich habe nach dem RF Prinzip meinen Tonarm entwickelt und dabei festgestellt,
dass die Steifigkeit des Armkonstruktes relevant ist.
Dazu:
Meinen 16 Zoll nach RF habe ich zusätzlich mit Streben versteift.
Dadurch klingt er klar besser/natürlicher.
Jetzt habe ich zudem festgestellt, dass das Gesamtgewicht des Arms, welches
auf dem magnetischen Ölpolster schwimmt, auch von Relevanz ist.
Ich habe ihn noch nicht gewogen - doch bei 16 Zoll Länge erfordert es zwangsläufig
auch ein deutlich höheres Gegengewicht.
Letzte Woche kam ich dann auf die Idee, den Arm bzw die Lagerkugel mittels einer Gummischnur minimal nach oben zu heben.
Das sind vielleicht 1-2 mm. Dennoch liegt die Kugel weiterhin im magnetischen Öl, welches dadurch jedoch weniger komprimiert wird und im Ergebnis eine deutlich leichtere Lagerfunktion erlaubt.
Auch diese Maßnahme verbesserte den Klang in Richtung Natürlichkeit/Luftigkeit
-und insbesondere auch, was die Räumlichkeit in Weite und Breite angeht.
Dem kürzeren RF Originalarm sind beide Maßnamen
in gewisser Weise konstruktiv mitgegeben:
kürzer = steifer
kürzer = leichter
Das könnte eine Erklärung sein, weshalb dem kürzeren Arm besserer Klang nachgesagt wird.
viele Grüße
Josef
... Es kann sein, dass da durch Lobbyismus einer Klientel geholfen werden soll, die von Schablonen und sonstigem Gerät für perfekte Justage leben, die teilweise abartig teuer sind.
Hallo
genau das ist auch meine Meinung.
Das RF-Prinzip hört sich (für mich) eindeutig besser an,
jedenfalls solange, bis man zu Rechnen beginnt
(wodurch das Vertrauen in die Ohren womöglich nachlässt)
Ich ertappe mich auch manchmal dabei... (lachend) und gedenke,
das RF-Öllagerprinzip irgendwann auch mal gekröpft zu probieren.
Wer einem schwimmenden Arm zum ersten Mal mit seinem Lieblings-Tonabnehmer
in seiner Kette hört wird sofort die Bedeutung eines Tonarms für den Gesamt-Klang
hochrangiger bewerten.
Seinem größeren Fehlspurwinkel setzt das RF Prinzip folgendes entgegen:
-kein "zusätzliches Skating" durch Überhang und Kröpfung
-kein "zusätzliches Vibrationen-verursachendes" Antiskating
-weitaus weniger Vibrationsübertragungen vom Laufwerk, weil darüber schwimmend in Öl
-Öl-Bedämpfung der durch Abtastung verursachten TA-Gehäuse-Rohr-Vibrationen
Ein Hauptargument gegen Kröpfung/Überhang sind die Rest-Fehlspurwinkel.
so long
Jo
...Ob das auch für die Lautstärkeänderung gilt?
natürlich... klarer kann man auch als lauter wahrnehmen.
greets
