Ich stehe seit Jahren auf Jeff Rowland, diesen gibt es aktuell bei audiomarkt komplett mit DAC und sehr guter Phonostufe MM+MC.
Mehr braucht man eigentlich und vernünftigerweise nicht, und viel edeler geht es kaum.
Is wohl wech wer hat ihn sich geschnappt ?
Hallo Horst,
davon war doch nie die rede.
Ich wollte nur sagen das es mit der FEZZ ging und das ich dadurch dachte naja vielleicht braucht die Sopra doch nicht soviel Leistung
Aber ich werde nichts überstürzen und erstmal mit dem Perreaux weiter hören, schlecht ist er ja nicht aber vielleicht geht ja noch mehr an dem LS
Sether: Es geht nicht um Power, sondern Laststabilität und die hat der FEZZ nicht und ist auch nicht die Domäne von Röhrenverstärkern.
Hallo Horst,
also wäre eine Röhre für die Sopra ungeeignet ? Verstehe ich das richtig ?
Alles anzeigenHallo Ralf,
ich habe wie gesagt die Sopra 3 noch nicht gehört und kann daher zu diesem Lautsprecher nur auf Basis des Datenblattes bzw. Messungen etwas sagen. Ich habe allerdings schon andere Focals (Kanta) ebenfalls mit Beryllium Hochtöner gehört und dabei nunmal gemerkt, daß diese Art Hochtöner nichts für mich <- "wichtig" sind. Das hatte ich auch so geschrieben und deshalb empfohlen sich die dringend einmal und vor allem länger anzuhören.
Bzgl. Verstärker.
Impedanz und Phasenverlauf der Sopra3:
Diese Lautsprecher zeigen im Impedanzverlauf die typischen Merkmale, die einen Lautsprecher für Röhren eher ungeeignet machen. Weit unter 4Ohm im Bass (bei 70-150Hz) und vor allem auch die deutliche Überhöhung bei 1.5-5KHz.
Durch die niedrige Impedanz geht dem Fezz da ganz einfach die Puste aus und er kann gar nicht alles aus dem Lautsprecher holen was der könnte und oben rum führt das zu einer viel zu hellen und zwar hörbar zu hellen Wiedergabe.
Jetzt noch zu den 38Watt.
Die Rechnung ist ganz einfach.
Bei 3m Hörabstand und 75db (was ok laut ist) hörst du ein orchestrales Klassik Stück. Dabei gibt es schonmal schnell Dynamiksprünge von 20db und mehr. Ich habe hier 20db angesetzt plus 3db Reserve die man immer von der absoluten Auslastung des Verstärkers wegbleiben sollte. Dann brauchst du ganz einfach 45Watt. Focal selbst empfiehlt mindestens 40Watt.
Die Folge mit Fezz ist, daß du einfach gar nicht die volle Dynamik der Lautsprecher ausnutzt. Der Verstärker kann das einfach gar nicht darstellen. Die vielen Watt braucht man nämlich genau in solchen Situationen und nicht im Normalbetrieb.
Meine Schlussfolgerung ist:
Du kommst mit dem Beryllium Hochtöner gut zu Recht. Prima. Du nimmst aber massive Wiedergabefehler im Bass, Hochton und der Dynamik in Kauf bzw. hast sie bisher nicht bemerkt.
Wir reden hier von Lautsprechern für um 21KEUR das Paar und da erschließt sich mir nicht wie man mit solchen Unzulänglichkeiten leben können will. Für schon viel weniger Geld würde ich viel mehr erwarten.
Bzgl. Verstärker habe ich bereits Vorschläge gemacht. Darunter auch Naim NAP. Gryphon Diablo. Ein Fezz für um 3K wird den Lautsprechern weder Qualitativ noch von der Leistung her gerecht.
Grüße
Mario
Hallo Mario,
danke erstmal für deine ausführliche Ausführung.
Ich habe ja auch nicht gesagt das es der Fezz jetzt ist, sondern nur das es geht, wenn ich etwas lauter drehe merkt man schon das er an seine grenzen kommt.
Mir ging es darum das die Sopras meiner Meinung nach nicht so „Wattmonster“ brauchen, obwohl haben ist ja besser als brauchen.
Ich spiele jetzt mit dem Gedanken vielleicht mal eine Röhre zwischen 80 und 100 Watt mal dranzuhängen.
Vielleicht kannst du ja dazu auch was sagen.
die Sopras dürften auch mit nem Supernait 3 gut zurecht kommen.
(wenn man den Supernait 3 überhaupt noch bekommt)
Ja zumal Focal ja anscheinend mit Naim zusammenhängt und der hat auch „nur“ 80 Watt
Hallo SidVic1904,
deine Ausführungen kann ich nicht ganz folgen, wenn du die Sopra 3 noch nie gehört hast wie können dir dann die Ohren bei dem Beryllium Hochtöner bluten ?
Habe jetzt ein paar Tage mit einer geliehenen Fezz Audio Silverline mit „schlappen 35 Watt“ gehört das geht schon ganz gut.
Also braucht die Sopra wohl doch nicht soviel Power.
Für weitere Erläuterung oder Empfehlung wäre ich sehr dankbar.
Alles anzeigenLieber Sether,
nur damit Dir kein Unglück passiert:
Bornadelträger lassen sich nicht biegen, wie der Kollege weiter oben schon richtig bemerkte, sie brechen dann ziemlich schnell ab.
Also niemals versuchen Bor zu biegen!
Woran erkennt man nun Bor? Ich würde sagen optisch, wenn es sein sehr dünnes schwarzes Röhrchen ist an dem der Diamant sitzt, dann ist die wahrscheinlichkeit nicht klein das es Bohr ist.
Was für Materialien haben wir noch? Das bekannteste Dürfte Aluminium sein.
Dann gibt es auch noch Rubin, letzteres ist meistens rot oder zuindest rötlich.
Ich denke mal die meisten Nadelträger sind aus Alu, welches mit seinem Alufarbton auch recht einfach zu identifizieren ist.
Darüber hinaus gibt es sicherlich noch ein paar Exoten, wie Kaktus-Stachel von Sondsmith oder ähnliches.
Eine weitere Sonderform sind die Syssteme die ganz ohne Nadelträger auskommen, wie z.B. Deccas oder die originalen Ikedas, die noch aus der Zeit von Ikeda san stammen.
Ich denke mal überhaupt an einer Nadel rumzuwurschteln egal auf welche art ist eine Saublöde Idee
Biegen
Dass hier so ein Saublöder Kommentar kommt war mir schon klar
Da ist nichts verbogen. Das sind die Lichtverhältnisse. Bor biegt auch nicht.
Wie stellt man den fest ob man einen Nadelträger aus Bor hat ?
Alles anzeigenTach Horst,
Kommt aber auch nicht oft vor, daß zw. einem hölzernem HS und einem TA eine HS-Mat zum Einsatz kommt, denke ich.
Ist das Holz tatsächlich sooo hart?
Oder liegen andere Gründe vor? Präferenzen?
Gruß,
Ulf
Habe ich was an der Optik ? Die Nadel ist doch leicht gebogen
Dann hör dir mal den Gryphon Diabolo 300 an.
Grüße
Ja der Gryphon ist bestimmt ein tollesGerät.
Aaaber wer verleiht den schon und das zweite aaaber wäre der Preis
Danke für den Tipp
Ja Leute, er meint offensichltlich einen Class A/B Verstärker.
Da fällt der NAD eben durchs Raster.
Danke
Da habe ich mich wohl nicht richtig ausgedrückt Sorry
Alles anzeigenHast du die Focal den schon gekauft? Ansonsten bei Händler hören gehen und mit dem Verstärker kaufen mit dem sie sich gegen andere Vergleichskandidaten durchgesetzt hat. Fertig.
Außerdem ist doch die Frage was willst du eigentlich. Integrierten? Vor- End Kombination? Monoblöcke?
Ich persönlich komme mit den Beryllium Hochtönern einfach nicht zu recht. Offen gesagt bluten mir da nach ein paar Songs die Ohren. Deshalb finde ich doppelt wichtg: anhören.
Also vorne weg. Ich habe die Focal Sopra 3 nicht und auch noch nie gehört. Kann also nur auf Basis der Hörerfahrung mit anderen Focals und des Datenblatts was sagen.
[Blockierte Grafik: https://www.stereophile.com/images/417FSop3fig1.jpg]
Die Impedanz der Sopra 3 geht runter bis auf unter 3 Ohm. Das bei knapp unter 100Hz wo die zwei 210er Woofer hauptsächlich spielen dürften. Somit würde ich schonmal sagen es sollte zumindest für den Bassbereich etwas mit gut Power und entsprechender Kontrolle her. Insgesamt ist bei diesem Impedanzverlauf keine Röhre zu empfehlen.
Naim Kette mit NAP 350
Gryphon Diablo 300
Jeff Rowland 625
falls die Sachen zu hochpreisig sind mal ein Budget Vorschlag:
Audiolab 8200MB + schönen Vorverstärker evtl. sogar was mit Dirac oder eine Röhren Pre, wenn das von Interesse ist.
So die Richtung würde ich mir mal anhören.
Grüße
Ja die Focals habe ich und betreibe sie mit einem Perreaux Éloquence 250 i
Es soll ein Vollverstärker bleiben weil ich einfach nicht mehr so viel geraffel haben möchte.
Ich dachte vielleicht kann ich mit einem anderen Vollverstärker noch etwas verbessern wenn dies nicht so sein sollte dann bleibt es so wie es ist.
Wie es bei unseren Hobby nunmal so ist.
Warum, klingen die besser?
Für mein Geschmack gefälliger als Class D
Ist der NAD kein Transistorverstärker?
Was ich über Purifi gelesen habe ist es für mein Verständnis ein Class D wenn ich mich irre bitte um Aufklärung
Schaue dir mal den NAD M33 an. Der hat Purifi Endstufen und Dirac Live.
Über eine Zielkurve kannst du bei Bedarf geschmacklich anpassen.
Hallo pogo,
habe mich jetzt mal reingelesen in den NAD aber es soll dann schon ein Transistorverstärker werden
Hallo Norbert,
auch dir danke für deinen Tip,
ich weiß es nicht, ist die Sopra 3 denn so ein „kritischer“ Lautsprecher ?
Und bei dem Emitter muß ich mir auch wieder so viele Geräte hinstellen das will ich nicht.
Hallo Pogo,
danke für den Tip werde mich mal reinlesen.
Hallo Liebe Leute,
ich suche Empfehlungen für einen Transistor Vollverstärker, speziell für eine Sopra 3, vielleicht hat ja der ein oder andere diesen Lautsprecher auch zu Hause oder mal mit verschiedenen Verstärkern gehört und kann mir sagen wie die Erfahrungen mit welchem Verstärker an der Sopra waren.
