Keineswegs, wäre sehr interessant.
Beiträge von Bernie
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Sobald man sich etwas tiefer mit den Gründen für die Auswahl einer bestimmten Testschallplatte auseinandersetzt, kommt man eben zu genau diesen Unterschieden im Klang von Schallplatten.
Eine Pop Platte der 80er ist da eher bei den gesoundeten und von den Klangfarben her ausgewaschenen Platten angesiedelt. Das waren oft die Musikproduktionen, wo man heute sagt, geht sehr viel besser, klingt steril, Höhen schrill, zu viel Disco- Bass etc.
Also bei mir sind das die schlecht klingenden. Aber auch die können ja Sinn machen aufzulegen.
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….hmm, das hängt aber nicht mit dem Mischpult zusammen, sondern mit der Produktion an sich, bei der das meistens im Mastering so hingedreht wird.
Dann müsste man sich in der Tat fragen, wer hat da am Knopf gedreht, dass die ganzen farbigen Mitten plötzlich fehlen, wo doch früher welche da waren.
Ich persönlich habe Schlager nicht als Lieblingsmusik, jedoch kann man im Vergleich zu heutigen internationalen Produktionen dieses Manko feststellen. Es gibt natürlich auch gute Aufnahmen, aber früher war das die Regel, nicht die Ausnahme.
Man könnte durchaus mit einer schönen Katja Ebstein Platte eine Anlage testen. Oder auch mit einer guten Big Band, Max Greger oder ähnliches. Schlecht aufgenommen waren diese Platten nicht.
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Du musst es ja wissen, was andere verstanden haben oder nicht.
Schön weiterträumen!
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...keine schlechte Idee Neil...als 124er Besitzer/Tuner hat man Arbeit und Aufwand genug...man muss ja nicht dazu noch dem Wahn verfallen
Wo fängt der Wahn an, wo hört er denn bitte auf?
Bei Netzkabeln, die oft mehr kosten als das Gerät selber?
Solange jemand bereit ist für die Klangverbesserung X den Betrag Y auszugeben, so what?
Wir leben hier in einer freien Marktwirtschaft. Jemand macht ein Angebot, ein pot. Kunde interessiert sich dafür und evtl. kauft er es.
Wenn es Dir missfällt, man muss ja nicht zu jedem Thema einen Kommentar abgeben. Noch dazu, wenn er nur destruktiv ist.
Ob es Dir zu teuer ist, als Gimmick erscheint oder nicht, das ist in diesem Fall völlig Wumpe.
Weil Du garantiert kein Käufer sein wirst.
Also lass doch die anderen kaufen, was ihnen gefällt.
Ist doch bisher noch erlaubt, oder täusche ich mich da?
Jeder mündige Bürger ist frei, darüber selber zu entscheiden, ob er Nepp (so es denn solcher ist) erwirbt oder nicht. Da ist kein Straftatbestand. Und wenn ich behaupte eine an die Wand genagelte Stubenfliege links oben bessert den Klang und jemand kauft das Ding für zehntausend, geht das niemand anderen etwas an.
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Weder habe ich irgendetwas von "doof" noch von "besser verdient" geschrieben.
Diese Platten werden, und das ist ein Fakt, so abgemischt, dass sie "sounden" bzw. auf den Anlagen, die bei dem Klientel dieser Platten vorhanden sind, sich "gut" anhören.
Das ist für die Hörer dieser Platten erstmal gut.
Für die Neutralität und damit für den Bezug zu Testplatten um eine Anlage neutral abzustimmen ist es hingegen schlecht. Das lässt sich wohl für jeden nachvollziehen.
Das ist auch nicht von oben herab, das sind halt die Tatsachen. Dass die Kunden dieser Musik nicht vornehmlich im gehobenen Milieu zu suchen sind und auch keine tiefen Taschen mit Kohle für ultrateure Anlagen haben, mag eine Verallgemeinerung sein. Sicher gibt es Ausnahmen.
Aber das ist für diese Betrachtung irrelevant, denn die Musik Industrie schert alle diese Hörer über einen Kamm und mischt nunmal die Platten so ab, wie die Mehrheit es möchte. Nicht immer ist die Minderheit relevant, in diesem Fall muss sie sich damit zufrieden geben, auf welchem Niveau die Mehrheit hört und was die Mehrheit gut findet. Die gibt den Ton an. Das wird vorher in Marktanalysen genauestens untersucht und geht in die Vorgaben zur LP Abmischung mit ein.
Wenn jemand seine Anlage nach solchen Platten einstellt ist es seine Sache. Neutralität ist so nicht zu erreichen und ist ja auch dann nicht das Ziel.
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Nur diese Form von Handwerk stellt sicher, dass es am Ende auch ein Spitzenergebnis gibt.
Zusammen mit hunderten anderer Kleinigkeiten, die oft und gerne nicht beachtet werden.
Eine Kulltur der Aufmerksamkeit auf Nuancen, das perfektionieren von scheinbar bereits perfektem haben die Japaner zu einer Kunst erkoren. Auch die besten Fehlervermeidungsprogramme der Industrie (inkl. Rohstoffverschwendungsvermeidungsprogramme) stammen aus deren Kulturkreis.
Für mich hat eine Platine stets Nachteile gegenüber penibelst ausgeführter Handwerklicher Baukunst.
Erstens führt sie das Bauteil und den Draht nicht auf das engstmögliche zusammen und zweitens ist sie auf zweidimensionale Leitungsführung angewiesen. Diese sog. Leiterbahnen lassen den Klang flach und dünn werden. Man kann das im direkten Vergleich sehr genau hören.
Von daher haben die Japaner schon früh die Praxis der platinenlosen Gerätefertigung perfektioniert, die man auch heute noch in sehr guten Geräten findet. Auch Samuma San hat seine eigene Praxis der Geräteverdrahtung nach einem System durchgeführt. Platinen hatten bei ihm keine Chance.
Man kann sehr viel lernen von diesen kreativen Meistern ihres Faches.
Der Westen hat im allgemeinen keinen Sinn für deren Beachtung der Feinheiten.
Und unter kommerziellen Gesichtspunkten scheiden viele Themen schon wegen mangelnder Effizienz und zu hohen Produktionskosten aus.
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Nur mal so....Lemmy neutral und abgestimmt? Wem ist das bei der Musik wichtig? Herr Kilmister rotiert im Grab!
Take care,
Achim
Auf dem Niveau reicht auch Media Markt völlig aus. Die Scheiben sind eh genau für die Anlagen dieser Klientel abgemischt worden, d. h. so gemastert, dass es auf deren Anlagen gut klingt. Also fetter Bass und schrille Höhen, wie das Metal- Herz es begehrt.
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...aaaaah ja
....und wie soll es sonst gehen?So wird Musik nunmal aufgenommen...klar dass dann alles schlecht klingt...
....ist nur gut dass die Tontechniker die Hifi-Fans haben die ihnen zeigen wie`s besser geht...ist halt n bissle so als ob der Schwanz mit dem Hund wedelt...
Es ging früher auch anders. Bzw. mit anderer Technik. Wer mal die Aufnahmen mit sehr guten Röhrenmischpulten mit denen heutiger Provenienz vergleicht, stellt rasch fest, dass sich etwas in der Qualität verändert hat. Heute meist nur noch Bässe und Höhen vorhanden, die Mitten sind wie ausgewaschen. Bei einem Objektiv würde man das sofort bemängeln und man kann es leicht mit einem guten Bildbearbeitungsprogramm korrigieren. Das ist im Audiobereich leider nicht einfach und ohne Verluste machbar, es sei denn, man geht auf die digitale Seite der Aufnahme. Das hier jedoch ist ein Analog Forum. Also muss man damit leben. Oder gleich bessere Scheiben zum testen verwenden. Die stammen dann wieder aus einer anderen Epoche. Bei mir zumindest.
P.S. Ein Musikkritiker muss keine Symphonie schreiben können. Er befasst sich mit den Resultaten und technischen Werken der Erbauer. Ein Literaturkritiker muss auch keinen Roman der Weltliteratur verfasst haben. Thats life und so war es schon immer. Für manche hier scheinbar neu.
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M. e. ist es unmöglich, eine Anlage auf Neutralität abzustimmen mit gesoundeten Motorhead Platten.
Wie soll das gehen?
Nicht umsonst findet man soetwas nicht auf Testschallplatten. Zumindest nicht auf meinen.
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Bei Kabeln mache ich wenig bohei- einiges grundlegendes beachten und dann passt es.
Jeder dort gesparte Cent fliesst in die Geräte, da ist wesentlich mehr rauszuholen.
Bessere Bauteile, besserer Aufbau, hochwertiges Stahlblech Gehäuse und eine richtige Anpassung innerhalb der Kette ist wichtiger als dreihundert Euro mehr für ein hochwertigeres Kabel.
Gerne verwende ich XLR Kabel und symmetrische Eingänge. War dem Klang bisher nicht hinderlich.
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Es geht bei meiner aussage natürlich um die Livemusik im ganzen, auch um die Instrumente und nicht alleine um die Stimme, Cohen singt ja nicht ohne begleitung, das dabei (auch) seine Stimme von den untersten Frequenzen profitiert war die Erkenntniss und Aussage.
Sorry, aber wieso ist ein Subwoofer gesoundestes zeug?
Meiner wird ab etwa 50Hz abgeschnitten und überträgt nur die fehlenden allertiefsten Frequenzen welche die Hauptlautsprecher einfach nicht übertragen können..so sie denn natürlich überhaupt mit ausgegeben werden, meist hört man kaum was davon weil er nur ganz leise mitläuft, streng genommen entlastet er nur meine begrenzten Hauptlautsprecher.
gruß
volkmar
Die Theorie dahinter besagt ja, dass man diese tiefen Frequenzen nicht orten kann.
Man stelle also einen Sub irgendwo unters Sofa und der wummert dann in mono vor sich hin.
Und alles klingt voller als ohne, da die mini- Böxchen kein ausreichendes Volumen haben.
Bei Bekannten spielt soetwas. Ein mono- sub unterstützt mini- Satelliten.
Obwohl man das nicht können soll, mein Ohr kann dieses abgetrennte gewummere nicht mit dem Klang der Satelliten integrieren. Beim Auto genau dasselbe. Bässe in der Tür, Hochtöner weiter oben. Auch das bekommt mein Kleinhirn nicht zusammen. So verschieden sind die Geschmäcker.
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Selektiv hören kann ich schon lange. Behauptet meine Frau.
Am selektiven Lesen werde ich arbeiten
Grüße vom Rhein,
Achim
Schlecht hören kann ich auch gut.
Kann man im fortgeschrittenen Alter glaubwürdig einsetzen.
Die wichtigen Infos spielen sich eh in der Mitte ab. Einen Sub habe ich für Glaubwürdigkeit bisher noch nie benötigt. Bin eher ein Vertreter des sehr stark domestizierten Basses. Zuviel Bass oder Höhen, die ins angestrengte oder schrille tendieren sind ein Zeichen einer unausgewogenen Wiedergabe.
Auch ein Live- Instrument wie Trompete kann mal schrill klingen, aber das sind dann Dynamiken und Lautstärken, die haben Heim- Audio Anlagen eh nicht drauf. Meist klingen die penetrant schrill oder bieten diesen mumpf- Bass, was einige ja als angenehm empfinden.
Ich muss sagen, dass ich zum kennenlernen gerne die schlecht klingenden Aufnahmen rauskrame und die missratenen. Also die Extreme. Dann zeigt sich, wie gut die Anlage diese Pretiosen der Aufnahmetechnik mit all ihren Klippen meistert.
Sehr gute Aufnahmen ohne Fehler klingen selbst in minderwertigen Anlagen immer noch überdurchschnittlich.
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Billige WBT bei AliExpress. (Ich hoffe, meine Bilderlinks funktionieren)
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB…IFXXXXbuaXXXq6xXFXXXx.jpg?
Holger: Apropos Seenot. Vor Bornholm sind wir mal im Sturm auf eine Sandbank aufgelaufen. Ankerkette gerissen. Das war knapp!
Hoffentlich sind die gut und kommen auch an.
Bei mir sind zwei Ali Sendungen verschwunden. Angeblich wurde geliefert. Bei einer bekam ich das Geld retour. Habe festgestellt, wenn zu günstig, sind es fake Angebote. Die gehen wohl garnicht auf die Reise. Was die dann angeben mit Versand, das kann ja auch gefälscht sein.
Und "Express" für diese Schneckenpost ist schon eine Verballhornung dieses Begriffes selbst.
Man wartet immer Wochen, wenn nicht Monate.
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Nachdem die erste Hörprobe des M65 Clone mit Bravour bestanden ist, kommt nun der wesentlich arbeitsintensivere Teil - die Mechanik. Von der Platine wird auch noch eine Edelversion gebaut, mit Boutique-Parts und enger tolerierten Bauteilen im Filterzweig.
Weil ich werkstattmäßig nur lächerlich schlecht ausgestattet bin, habe ich mir extra einige Werkzeuge und Hilfsmittel bestellt, damit ich ein möglichst perfektes Finish des Amps innen wie außen hinbekomme (Hoffentlich). Das macht die Sache letztlich wieder unwirtschaftlich, aber darauf kommt es mir ja nicht an.
Die Platine auf dem Bild wird noch andersherum gedreht, der Trafo bekommt eine Schirmhaube aus Eisenblech, optimal wäre noch ein Schirmblech zwischen Trafo und Elektronik. Aber genau an solchen einfachen Teilen wie ein Stück Blech mit Besfestigungswinkel hapert es derzeit schon bei mir.
Bild:
Hallo Jo,
diese Trafos gibt es auch vergossen und mit Schirmung im Mantel. Sie haben dann einen PVC- Becher. Kosten fünf Euro mehr. Abschirmung dann unnötig. Ich verwende nur diese Typen.
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Von Abba-Zappa: fällt alles weg.
Das ist elektronisch enhancte Musik, da kann der Bass so überdreht sein, dass man meint, die Box ist kaputt. Auch die Höhen können krass reingemixt sein. Habe hier Scheiben, da denkt man, das klingt Mist, muss die Anlage Mist sein. In Wirklichkeit ist die Platte halt der größte abgemischte Mist.
Gerade Multichannel Mischpulte sind oftmals die Seuche- was hinten raus kommt ist kaputtgemixt.
Mit Natürlichkeit haben alle diese Pop Scheiben überhaupt nichts zu tuen, ergo sind sie auch kein Beurteilungsmaßstab.
Die Messlatte: Hört sich so gut an wie bei mir zuhause- sagt überhaupt nichts aus, ob es richtig klingt.
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Es soll ja nur zum testen sein. Die Musik muss man nicht ständig hören. Das ist Testmusik.
Ein Testbild schaute sich auch niemand an, um daran Freude zu empfinden. Kennt das noch jemand?
Mit einem Auto fährt man auch nicht immer so wie auf Nürburgring. Oder sehe ich falsch? Manche machen sicher auch immer, dann gibts Punkte.
Musik, die nichts ausreizt und die immer genudelt wird, ist Alltagsmusik. Damit testet man garnichts auf seine Grenzen aus. Und genau das meinte wohl der Fragesteller.
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Sakuma San war sicher ein Samurai- furchtlos und mit übermenschlichen Kräften hat er das Schwert mit dem Lötkolben getauscht. Ihm konnten Kilovolt nichts anhaben.
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RIP Sakuma San.
Er hat die Verstärker fertig aufgebaut abgestimmt. Thats the way to do it, folks.
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Dafür gibt es spezielle TEST- Schallplatten. Nur diese stellen eine befriedigende Lösung dar.
Wurden auch speziell für diesen Zweck gemacht.
Musik, die man gerne mag vermeide ich. Denn dann ist man vorbelastet und nicht mehr neutral.
