Das ist heute und auch schon seit langer Zeit ganz ganz anders. Showroom, Lobby mit Catering sowie Produktionsräume sind 1a. Ein Besuch lohnt sich immer.
lg
ih
Das habe ich nicht bestritten. Showroom, Lobby usw. waren meiner Meinung nach die gleichen wie jetzt. Wenn ich mir aktuelle Fotos ansehe.
Alles anzeigenDas war eher "Technics Braun " und ich fand das schon immer rattenscharf....
Gruß
Andreas
Auch da war die Farbe der Grund, dass ich das nie kaufte.
Was Ist da dran verdächtig?
Na, wenns so gar keiner hat, ist es wohl auch nicht gut.
Das liegt nicht an der Hausinstalltion, sondern an den Audio Geräten, die Du verwendest. Sauber und fachmänisch entwickelte Geräte "knacken" nicht, wenn irgendwo eine Schalter oder was anderes geschaltet wird.
ist aber leider so.
Danke, aber genau so einen ignoranten wie falschen Kommentar habe ich erwartet. Wenn man keine Ahnung hat, worum es überhaupt geht, sollte man doch ruhig sein. Es hat aber auch keinen Sinn, dir und hier das zu erklären, was mir von mehreren Seiten schon bestätigt wurde: Es liegt nicht am Gerät.
warum liegt das Filter für Gleichstromanteile mit auf PE?
Das kenne ich so nicht. Und bringt hier auch nichts.
Messen macht auf jeden Fall Sinn, aber viele interessiert das nicht oder sie möchten es nicht und vertrauen da lieber ihrem "Guru" für guten Klang. Da wird dann wild drauf los gekauft und ausprobiert, bis sich der vorher suggerierte Höreffekt auch tatsächlich einstellt.
Hi Tomfritz,
Es gibt keinen "Höreffekt". Entweder das Brummen bleibt oder es geht weg mit einem DC-Filter.
Und a) ist das Messen hier aber nicht trivial und b) schwankt der DC-Anteil oft über Stunden und Tage. Ich sehe nach wie vor Ausprobieren als beste Option. Insbesondere, wenn man Ahnung hat - die bräuchte man beim Messen erst recht. Und weiss dann immer noch nicht, was man kaufen soll!
Alles anzeigenHallo AJF
Ich wich nicht alleine vom Thema ab. Aber du hast Recht, war OT.
Und jetzt schon wieder, möchte dennoch auf deinen OT-Beitrag eingehen.
Aktuell nutze ich einen Puritan 156 vor einem Linn G-Hub, auch mit diesem spielt er wunderbar. Bin aber bei Dir, so mancher Filter zog den Linn eine Klasse runter. Lagere ich den Linn ungefiltert in eine andere Steckdose aus, wird´s nicht besser. So nach und nach versteht man auch wieso. Der Linn legt Ground, aber ebenso die Netzwerk LAN Schirmung, auf PE.
Gruß
Stephan
Hi und Danke, das sind interessante Infos. Ist ja trotzdem superinteressant! Das mit den Netzfiltern bei LINN ist aber nicht von mir. Sondern eine Aussage vom LINN Support mir gegenüber.
Ich habe aktuell das üble Problem, dass es "knackt", wenn irgendjemand im Haus Licht oder was anderes schaltet. Es liegt aber wohl an der Hausinstallation.
Für das restliche DC-Brummen bei meinen AA Duo Omega baue ich gerade selbst ein DC-Filter. Mit vertrauenswürdigen Kondensatoren 🙂
Grüsse,
Andreas
Im OEM-Forum berichtet jemand, das ein Netzfilter dahinter dann auch hörbare Vorteile brachte. Der Haken: z.B ein Auth Steckernetzfilter EMD-506 hat einen 4uF X-Kondensator. Dieser verbraucht alleine schon rund 70 Watt (Blindleistung), was den Akku noch schneller leer zieht.
Gruß
Stephan
Hi Stephan, das hat aber nichts mit DC-Filter und dem Thema zu tun! Und nochmal: Die Annahme, dass ein Netzfilter grundsätzlich den Klang verbessert, ist grundsätzlich falsch! LINN z.B. rät grundsätzlich von Netzfiltern ab.
Ich schließe da PV und zahlreiche eAutos und Wallboxen als Verursacher nicht aus, habe ja selbst einen 10kW Wechselrichter im Haus, der dreiphasig einspeist. Will garnicht wissen was der Fronius ins Netz feuert.
DC-Filter davor und es ist Ruhe. Ich hatte das Problem schon 2012 mit den Duo Omegas. Da gab es hier in meinem Ortsteil keine einzige Wallbox und auch keine PV.
Thema Akkustation: Was da rauskommt, ist leider auch oft nicht besser. Da hat Uwe völlig recht.
Alles anzeigenHallo Andreas,
Wenn das Gehäuse aus flammhemmendem Material besteht, über 100 VA möglich sind, ist mindestens Klasse V1 gefordert, so entspricht das nach der Sicherheitsnorm für unter anderen Audioequipment den Anforderungen einer Brandschutzumhüllung, umgangssprachlich Brandschutzgehäuse. Ich hoffe, mit der Klasse V1 liege ich mit meiner kurzen Recherche nicht daneben.
Gruß
Uwe
Hallo Uwe,
Danke. Ja und klar, mit Gehäuse bekommt man so ein Filter nicht für 25€. Ich persönlich habe auch Zugang zu einem Oszilloskop.
Aber wenn nicht, dann ist eine fertige Platine und ein Bekannter, der E-Technik kann, tun es schneller: Gerät zwischenschalten - ist das Brummen weg oder deutlich weniger, dann ist DC in der Leitung.
Das hier hat immerhin abgedeckte Klemmen. Und 5€ treiben niemanden in den Ruin 😏
Die Kapazität der Kondensatoren ist dem Preis entsprechend gering. Aber zum Ausprobieren reichts. Und für eine erste Linderung sicher auch.
Nun, Accuphase produziert nicht für den deutschen Markt sondern für die Welt. Schwarz oder Silber sind die typischen deutschen Farben. Es reicht, wenn man italienische oder griechische Marken anschaut. Die Welt ist nun mal bunt.
Also ehrlich gesagt sind Hifi-Komponenten aus Japan oder USA fast immer schwarz oder silber, bestenfalls ein Grauton oder Knallrot. Ich gab nix gegen bunt (habe rote Hörner), aber das Gold ist jetzt auch nicht gerade "bunt".
Wenn man alles von Accuphase hat, isses ja auch ok. Aber in Kombination mit anderen Marken gefällt es mir nicht.
Warum ich mir letztendlich keinen Accuphase-Verstärker bzw. Endstufe hole, ist die Tiefe nach hinten und der oft hohe Ruhrstromverbrauch. Zudem scheint keiner die "kleineren" Modelle wie A-36 zu besitzen. Das ist verdächtig.
Alles anzeigenIch besorge mir doch nicht extra einen DC-Filter, wenn ich das auch einfach messen kann.
Gut, wer das nicht messen kann, der kann natürlich einen DC-Filter ausprobieren, wenn man ihn denn geliehen bekommt.
Wie misst du denn DC mit einem Oszilloskop?
…und nein, nicht nur DC kann die Ursache für ein Brummen sein, dass stunden- oder tageweise weg ist bzw. unregelmäßig auftritt. Um das zu erklären zurück zu dem Beispiel mit dem Solarinverter.
Ein Solarinverter erhöht die AC-Spannung. Manche Trafos fangen auch dadurch an zu brummen.
Ein defekter Solarinverter kann auch einen erhöhten Oberwellenanteil erzeugen. Dies kann als Ursache eines Trafobrummens auch nicht ausgeschlossen werden.
Ein Solarinverter speist auf seiner Taktfrequenz einen Pegel in das Stromnetz ein, der sehr hoch sein kann, insbesondere, wenn der Solarinverter defekt ist.
Zu guter Letzt ist eben auch möglich, dass ein Solarinverter ein DC-Anteil einspeist, denn alle aktuellen Solarinverter sind trafolos. Um den Fehler zu beseitigen, reicht es oft den DC-Offset des Solarinverter wieder auf Minimum abzugleichen.
Oberwellen und Taktfrequenz als Ursache für ein Trafobrummen halte ich zwar eher für unwahrscheinlich, aber ausgeschlossen sind sie aus meiner Sicht nicht.
Wir haben also einen bunten Strauß von Möglichkeiten, die ein Trafobrummen erzeugen können. Also einfach zu sagen, wenn es nur zeitweise brummt, ist es immer ein DC-Offset, ist zu kurz gedacht.
Gruß
Uwe
Erstmal musst du ein Oszi haben. Und warum fragst du MICH, wie ich DC damit messe? Ich mache es ja nicht so.
Bei einem Solarinverter könnte man das Gerät einfach woanders anschliessen. Wenns dann nicht brummt, ist es der Inverter.
Mach es, wie du willst. Aber im Ernst: Eine Laie wird das nach deiner Methode nicht schaffen. Es ist ja schon schwierig, den DC-Anteil überhaupt festzustellen.
Die maximal 25€ für ein sowieso notwendiges Filter finde ich überschaubar. Das mit dem "bunten Strauss" ist ja wohl übertrieben.
Alles anzeigenOb ein DC-Anteil die Ursache ist, kann ich nur durch Messen ermitteln oder indem ich einen DC-Filter ausprobiere. Für mich ist das Messen die einfachere Option.
Gruß
Uwe
Ich würde ja normalerweise zustimmen. Aber DC im Netz findet man wirklich sehr gut durch Ausprobieren mit einem DC-Filter raus. Und nach meiner bescheidenen Meinung kommen nur diese Gründe für Trafobrumm in Betracht:
- mechanisch, insbesondere durch schlechtes Design des Innenlebens des Amps, oder ein Defekt
- eventuell schlechte Aufstellung des Gerätes
- durch DC
Wenn also das Gerät beim Kumpel oder bei der Mutter genauso brummt, brummt es durch einen Fehler im oder am Gerät 🙂
Wenn nicht, und das Brummen ist stunden- oder tageweise weg oder unregelmässig, dann sollte wohl DC im Netz sein.
Da finde ich die Detektivarbeit mit einem Oszilloskop aufwendiger! Zumal oft der DC-Anteil schwankt oder tageweise gar nicht stört.
Ein etwas besseres Filter vom Chinaversand für maximal 25€ und ein Kumpel, der E-Technik kann, bringen Klarheit in 15 Minuten. Es gibt übrigens Kleingehäuse mit Netzstecker und Netzdose. Da kann das rein, wenns funktioniert. Sowas hat mir Avantgarde Acoustic mal zur Verfügung gestellt. Die bauen heute aber standardmässig DC-Filter ein.
Grüsse, Andreas
Wahrscheinlich, ja. Danke für die Zusatzauskunft!
Ich habe mal nachgeschaut: Es gibt mit dem 2N2222 einen äquivalenten Transistor zum BC560, der zumindest laut Infos im Internet deutlich weniger rauscht. Dazu gibt es auch einen passenden PNP-Typen. Vielleicht hilft diese Info generell jemanden.
Hi, mich würde auch das Rauschverhaltrn interessieren. Die billigen BC550/560 sind ja uralte Transistoren und nicht sonderlich rauscharm. Und zumindest meine Hörner brauchen extrem rauscharme Verstärker. Vielleicht kannstdu dann kurz dazu etwas Satz schreiben.
Schönen Sonntag auch!
Andreas
Mich interessiert der Hörvergleich sehr, da ich noch eine SE12 rumliegen habe.
Jetzt weinen alle Accuphase-Besitzer ob der scheußlichen Farbe. Accuphase meldet Insolvenz an und PIA übernimmt den WiiM-Vertrieb, Gebrauchtpreise stürzen in den Keller. Wenn zwei Design-Päpsten die Champagner-Farbe nicht gefällt, dann bleibt wohl nichts anderes übrig.
Es hat ja keiner was gegen Accuphase, ganz im Gegenteil. Aber man könnte die Geräte ja theoretisch auch in Schwarz und Silber anbieten. Mich hat dieses "Champagner" schon beim Pioneer CD PD-S06 gestört. Also wenn man etwas Besonderes sein will und das durch goldene Farbe vermitteln möchte.
War da nicht gerade eine Zeichnung einer Schaltung, mit der man den DC-Anteil auf den 230 V messen kann. Hatte schon eine Antwort fertig, dass die im Prinzip passt und noch 2 Verbesserungsvorschläge. Nun, Schaltung weg, Antwort weg, so ist das halt.
Gruß
Uwe
Ich frag mich nach wie vor, was die Messerei hier bringen soll. Ich würde sagen, nichts.
Flammenhemmendes Material, ok. Aber ein "Brandschutzgehäuse" habe ich noch nie gesehen, höchstens Ex-geschützt. Aber das ist was ganz anderes.
Der DC Blocker ist 1000VA, die Filter je 500VA. Hätte ich dann bei parallelem Anschluss ein Filter, das auch 1000 VA auf Dauer abkann, oder ist das ein Irrweg.
Sorry, was Schaltungen angeht bin ich Laie.
Das Feld für die Schmelzsicherung ist nicht bestückt. Da wünsche ich schon mal viel Spass mit deiner Feuerversicherung. Wenn das Teil hier einen Leitungsschluss verursacht und abbrennt, bekommst du keinen Cent.
Das ganze Teil sieht sehr verdächtig aus. Billigste Klemmen, verlötetes Schutzleiterkabel (und das schlampig) , die komischen Schrauben links im Gehäuse - benutze es lieber nicht.
Leider findet man solch schlimmen Pfusch auch in Geräten von selbsternannten "Highend"-Bastelbuden.
