Beiträge von Calvin

    Hi,


    mein von der Omma geerbtes und deshalb besonders wertgeschätzes Graetz Comedia hat -vermutlich zum ersten Mal- die Graetsche gemacht. Einer der Elkos aus dem Triple-Elko entwickelte einen veritablen Schluß, der den Vorwiderstand gleich mitnahm. Reparatur ist kein Problem .... es läuft temporär sogar ohne den Elko, wenn auch ohne die elektrostatischen Hochtöner, welche gar keinen Mucks mehr von sich geben (wären tatsächlich meine ersten Singleended ESLs :/ )

    Ich würde das Teil gerne etwas aufarbeiten, da insgesamt doch einige Bauteile kurz vor ihrem ableben stehen dürften .... darunter eine ganze Reihe an Teerkondensatoren.

    Schaltplan und eine ganze Reihe an Infos über die Raumklangerzeugung etc. habe ich bereits.

    Aufgrund der nahezu freien Verdrahtung wäre ein Bauteil-Layout, oder ein komplettes Service Manual sehr nützlich.

    Hätte jemand so etwas, oder Infos zu Quellen?


    pasted-from-clipboard.jpg Graetz Comedia Innen 01.jpg  Widerstand Fehler.jpg


    jauu

    Calvin

    Hi,


    sehr schön gemachtes Teilchen :thumbup:

    Frage: Bei aufeinander geleimten Platten schlagen nach einiger Zeit oft die lackierten Kanten durch.

    Wie verhindert man das zuverlässig?

    Spachteln schleifen hilft nicht.

    Mit aufgeleimten Papierstreifen hab ich´s versucht, brachte aber keinen vollen Erfolg.

    Muss man eine Furnierschicht oder breites Kantenband aufbringen?


    jauu

    Calvin

    Hi,


    "Wenn eine Biene vorne an die Windschutzscheibe eines fahrenden Autos klatscht, verlangsamt das ohne Zweifel die Geschwindigkeit des Autos."


    Aber ich hör DAS ganz deutlich! :D


    jauu

    Calvin


    ps. schütten wir doch noch etwas Öl ins Feuer ;)

    Für kapazitive Sensoren wie Beschleunigungsaufnehmer an Ladungsverstärkern werden extra lownoise Kabel mit geringerer Kapazitätsänderung durch mögliche Bewegungen empfohlen ....

    Hi,


    "Trotzdem fließt durch den Schirm kein Musiksignal, jedenfalls nicht in irgend relevanter Größenordnung. Ausgleichsströme, ja, sicher."

    Bei einer asymmetrischen Verbindung ist der Schirm gleichzeitig der Rückleiter.

    Ergo es fliesst exakt der gleiche Signalstrom durch den heißen Leiter als auch durch den Rückleiter/Schirm um den Stromkreis zu schließen.

    "Wenn man also das Signal durch ein Silberkabel führen möchte, genügt bei normalen asymmetrischen Anschlüssen der "heiße" Leiter".

    Nein mein Herr, nein mein Herr.

    Es offenbart nur ein großes Unverständnis der Materie.

    Bitte hör auf solche groben Unsinn zu verzapfen, weil es ganz offensichtlich noch mehr unbedarfte Seelen gibt, die diesen BS glauben und Daumen hoch geben ... oder schlimmer noch ... verbreiten. :rolleyes:


    "Der Stromkreis ist geschlossen durch den Kontakt zur Schaltungsmasse. Die verbundenen Geräte müssen eine gemeinsame Masse haben, diese Verbindung wird natürlich über das Koaxkabel hergestellt."

    Nein das ist nicht zwingend so. Bei Übertrager-Kopplung könnnen die Signal-gnd der Geräte völlig verschieden sein, bis hin zu floatend

    Versuch mal einen Übertrager mit nur einer Ader zur Signalübertragung zu bewegen. ;)


    "Der Schirm ist ja aber nur ein Teil der gemeinsamen Masse."

    Das ist offenbar der entscheidende Fehler im Denkgebäude.


    ... und damit habe fertig

    Calvin

    Hi,


    dann gibt es drei Möglichkeiten.

    a) die Frage nicht verstanden, oder Frage falsch gestellt, oder b) die Antwort nicht verstanden.


    "Also, was ich mich frage, fließt denn da Strom? Der Schirm hat beidseitig Massepotential, richtig? Also idealerweise 0V. Rechts wie links. Fließt da Strom? Warum? Wo ist die Spannung, die die Elektronen bewegt, bzw wo kommt sie her?"

    Die Antwort, ohne geschlossenen Stromkreis, also Hin-und Rückleiter, kein Stromfluss.

    Die Betrachtung eines solitären Leiters ist obsolet.

    Der zweite Leiter kann die ´heiße´ Ader des Signalkabels, und/oder -im wahrsten Sinne- Erde sein.

    Durch immer vorhandene Widerstände können Potentialunterschiede (Spannung/Signalspannung) zu einem (Ausgleichs-)Strom führen.

    So einfach, so banal, so funktionierts.


    jauu

    Hi,


    kabelgebundene Signalübertragung erfordert einen Stromkreis, also zwei Adern zwischen den Geräten.

    Bei asymmetrischen RCA-Kabeln übernimmt der Schirm die zweite Ader, aber auch gleichzeitig als Schirm wirkend.

    Den Schirm ein- oder beidseitig offen lassen funktioniert dann nur, wenn irgendeine andere Ader/Schirm die Funktion zwischen den verbundenen Geräten übernimmt ... könnte z.B. der aufgelegte Schirm des zweiten Stereo-Kanals sein.


    jauu

    Calvin

    Hi,


    "Nutzt du den Schirm als Masse ?"

    Und was nutzt Du dann als Rückleiter?

    Weil ... ein Kreislauf der kein Kreis ist, läuft bekannter Weise nicht. :/ ;)

    Und wieso ist das Material des Rückleiters offenbar völlig egal?

    Aber Hauptsache daß Mann etwas besseres hört :rolleyes:  :whistling: :saint:


    jauu

    Calvin

    Hi,


    "Zitat: In den meisten Fällen jedoch führt das einschleifen eines Übertragers zu einem faktisch schlechteren Verhalten.

    In den meisten Fällen, heißt ja dann nicht grundsätzlich. ;)"

    Nicht grundsätzlich, ja ... Rauschen und vielleicht Übersteuerungsfestigkeit gehören zu den verbliebenen Parametern bei denen ein Übertrager vorteilhaft im Signalverhalten der Kette sein kann.


    "Und was heißt faktisch?" Messwerte wahrscheinlich."

    Im Sinne der Wörterbücher und Wictionaries in diesem Fall zweifellos ja. ;)

    Fakten, allgemein gültig, messtechnisch belegbar und in krassen Fällen sogar eindeutig als Verfälschung wahrnehmbar, wären hier z.B.:

    - Imperfektionen des magnetischen Kreises, Hysterese, Sättigung, etc

    - Verzerrungen im Amplitudengang und Zeitbereich

    - Abhängigkeiten der Parameter von der Signalaussteuerung

    - Verluste, etc etc


    Aber wir bewegen uns ja im Luxus- und Lifestyle-Bereich wo das Faktische eine eher untergeordnete und Emotionalität und Meinung eine höhere Rolle spielen.

    Ein VW Golf spricht vielleicht den Sinn für das Faktische, Praktische, Nützliche an und ist das ´bessere´ Auto .... eine Citroen DS Cabrio hat trotzdem viele Fans und triggert viel eher den emotionalen G-Punkt ... :* :* :*

    Wer nun behauptete, Sie sei grundsätzlich das bessere Auto sollte sich nicht über gut begründeten Widerspruch wundern.


    jauu

    Calvin


    ps. es hat nicht zufällig noch jemand eine DS Cabrio günstig abzugeben? ;)

    Why The Citroen DS Is The Greatest Car Ever Made!

    Hi,


    "Ich denke, dass auch eine AS mit einem top SUT noch mal eine Schippe drauf legt. Das habe ich bis jetzt bei allen Phonovorstufen so empfunden."


    Empfunden ist das richtige Wort an dieser Stelle.

    In den meisten Fällen jedoch führt das einschleifen eines Übertragers zu einem faktisch schlechteren Verhalten.

    Selbst der klassische Hauptgrund ... Rauscharmut ... ist seit mind. 30Jahren nicht mehr zwingend.

    Ich sehe daher wenig Grund hier so ein Hype-Liedchen anzustimmen für ein häufig doch arg kostspieliges Gadget, das signaltechnisch vieles verschlechtert.

    Über klangliches Empfinden dagegen streitet mann nicht .... findet selbst eine echte Gurke schließlich noch ihr Ohr. ;)


    jauu

    Calvin

    Hi,


    hab noch ne alte (2015) Prinzipschaltung eines ähnlichen Konzeptes rausgekramt.

    Hier in Form eines gesplitteten Differenzverstärkers.

    Headshell - MC-PrePre - principle.gif

    Eine Alternative zu #5, bei der beide Seiten des Anschlusskabels niederohmig abgeschlossen sind und der Kollektor von Eingang Q1 auf gnd liegt.

    Q3/D1 dienen weniger als Kaskode, denn als virtueller gnd für Q2´s Kollektor.

    Sie sorgen damit für symmetrische Spannungsverhältnisse an den Kollektoren der Differenzstufe aus Q1 und Q2.


    Mit NPN -oder einfacher- N-JFET-Eingang, lässt sich mit geteilter Kaskode, sowie Stromspiegel auch diskret eine einfach gehaltene aber gute Verstärkerstufe sogar ohne Rückkopplung (NFB) bauen.

    Headshell MC-PrePre - JFET-Cascode-CM-CCS.jpg

    An Stelle des linearen R3 als Strom-Spannungswandlers lässt sich bereits ein Teil oder die ganze RIAA-Entzerrung in Form eines RC-Netzwerks aufbauen.

    Setzt man hier z.B. das 2120Hz-Netzwerk ein wäre das vorteilhaft für hohe Übersteurungsfestigkeit.

    Es gibt also verschiedenste Varianten des Headshell-Verstärkers mit den 4 Tornarmadern, die zugleich die Signalübertragung über das Kabel optimieren.


    jauu

    Calvin

    Hi,


    der Vorteil ist m.b.M.n. die Übertragung im Strombereich, ähnlich der 4-20mA aus der Sensor-/Messtechnik.

    Diese Technik hat den großen Vorteil störunempfindlich zu sein.

    Übergangswiderstände (korrosion, etc.) z.B. sind dieser Technik schnuppe.

    Was an Strom rein geht, kommt auch exakt wieder raus .... im Gegenteil zu einer Spannungsansteurung.

    Hatte für sowas vor ein paar Jahren intensiver vershiedene Schaltungen entworfen und hier einen Thread angefangen ... aber das Interesse hielt sich in Grenzen ... anscheinend verstanden zu Wenige worum es ging .... störarme Headshell-Amps die mit der ganz normalen 4-adrigen Verkabelung auskommen, also keine Modifikation des Tonarms erfordern.

    jauu

    Calvin

    Hi,


    ich würde noch zwei weitere Konzepte ins Rennen schicken ;)

    Zum Einen den Elektor Prelude von 1983 ... ein als diskreter OPAmp aufgebauter MM/MC-Pre ... gute solide Schaltungstechnik ohne Schnörkel.

    Und zum Zweiten die Schaltungen von Alex Nikitin (Creek OBH 8,9 und 10 und ANT Kora), welche ohne globale Rückkopplung arbeiten in Form einer SEPP Schaltung, mit gewissen Ähnlichkeiten zu Röhren-SRPPs.

    Letztere sind schaltungstechnisch ziemlich smart und nicht so durchgekauter und abgelutscher Mainstream wie die meisten bis hierher genannten Schaltungen :P (was nicht heißt, daß Mainstream schlecht wäre ... nur halt langweilig und unsexy) ;)


    jauu

    Calvin