Es gibt halt eine sehr große Bandbreite bzgl. der Art und Weise, wie die Menschen das Hobby Hifi betreiben.
Es ist nicht zielführend, zu glauben, dass alle anderen die eigene Sichtweise annehmen müssten.
Muss man nicht, nur ein gut gedecktes Konto zu haben
Mit Whataboutism und einseitigen Schuldzuweisungen kommt man auch nicht weiter … und nicht selten ist auch die ständige Empörung und Aufregung über technisch sachliche Beiträge Grund zur Schließung - die müssen nicht mal klugscheißerisch und von oben herab kommen (die gibts auch), aber ihre pure Existenz reicht für eine Eskalation schon aus …
Nicht nur das, wie soll man sich mit "Agnostikern" über Sachebene (auf dem Boden der wissenschaftlichen Grundlagen) verständigen, da sie keine Sachebene Kennen, Können und Wollen
Als Verbraucher möchte ich schon wissen ob ein Teil zum Anderen kompatibel ist ohne dies bei fünfstelligen Beträgen mittels try and error herausfinden zu müssen oder ob mir das Gerät mit einem zweistelligen THD die Ohren zusülst.
Leider gehörst du in deiner Sichtweise zur Minderheit. Was ich aus den ganzen Diskussionen über Jahre in diesem und anderen Foren mitgenommen habe, dass die Meisten sich gern auf Geschwätz von "HI-FI - HI-END Fachzeitschriften" und "Fachhändler" verlassen, ohne sich Mühe zu machen etwas an Grundkenntnissen über Elektronik, Elektrotechnik, Akustik zulegen.
Alles anzeigenMoin,
bis vor Kurzem habe ich mit Martion Bullfrogs gehört, letzte Woche sind jedoch Avantgarde Duo Mezzo XD bei mir eingezogen.
Das Wohnzimmer misst ca. 8,87 m × 7,78 m × 2,87 m und ist eher spärlich möbliert.
Die Lautsprecher stehen im rechten Raumteil, die Aufstellung ist asymmetrisch, mit unterschiedlichen Abständen zur Rückwand.
Der rechte LS steht mit ca. 1,90m seitlichen Abstand zur rechten Wand, 0,96m zur Rückseite
Der linke LS steht mit ca. 5,43m seitlichen Abstand zur rechten Wand, 1,76m zur Rückseite.
Hörabstand aktuell ca. 3,88m, auf den Hörplatz eingewinkelt, Abstand zwischen den Chassis ca. 3,65m ...
Die Messung mit REW (Optimizer im Trinnov auf OFF) sieht dann so aus:Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.
Der Trinnov generiert dann automatisch (wenn gewünscht) 5 unterschiedlich starke Korrekturen wobei 'Monitoring' (größter Eingriff) dann z.B. so aussieht (natürlich in Abhängigkeit von max. Boost, max. Attenuation, ...)Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.
und 'Natural' z.B. soDer Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.
In den nächsten Tagen werde ich sicher noch ein wenig mit der Aufstellung spielen und versuchen, die RT60 von derzeit 0,54 s mithilfe einiger wohnraumtauglicher Deckenabsorber zu senken.
Unzufrieden war ich unter den gegebenen räumlichen Restriktionen weder mit den Bullfrogs noch jetzt mit den Hörnern – aber besser geht ja bekanntlich immer. 😉
Bin jederzeit für Tipps und Anregungen offen
Gruß
Carsten
Hallo Carsten,
ich würde Wandabstand seitlich rechts und zur Rückwand für beide LS etwas vergrößern, wenn es möglich ist. Die Hörplatzentfernung auch möglichst kürzer in akzeptablen Grenzen. Die Linearisierung würde ich mit "Monitoring" beibehalten, wenn du Wert auf höchste Details in der Durchhörbarkeit legst
VG, Stanislaw
Dehn empfiehlt aber eine Kaskadierung, also bei Dir müsste das der Grobschutz sein. Der Mittelschutz kommt in die UV und der Feinschutz, sofern benötigt, in die Steckdose.
Ist kein Grobschutz, sondern Schutz vom Außennetz
So ist das, die Steckdosen haben eigenen Überspannungsschutz im Internnetz (Haus)
Die Anlage läuft mit Power Conditioner Furman PL-8 C E, der liefer Überspannungschutz (quasi Inselschutz)
Netzwerk hat auch ein Überspannungsschutz
Ich würde die Dehn auf die untere Hutschiene packen und gleich von der HLAK die Brücken rüberziehen.
Ich habe mir vor dem Zähler installieren lassen
Rest blieb unverändert
Wenn man den Überspannungsschutz 2 und 3 nachgerüstet hat, ändert sich was in der Unterverteilung was nachgebessert werden müsste?
Wo liegt der Unterschied zwischen Dehn Guard und Dehn Shield?
Was unterscheidet ein Kombiblock von 4 einzelnen Teilen in der Unterverteilung?
Ich denke, dass es bei Personen im Bereich Selbstbau oder im professionellen Bereich eher um Messwerte geht.
Klar, nur die bilden physikalisch begründete Grundlage für die Klangeigenschaften. Ohne wissenschaftlicher (systematischer) Vorgehensweise würden wir immer noch "auf den Bäumen sitzen"
respekt! das ist mal ein ausgeprägtes selbstbewusstsein.
UNI habe ich für solche wie dich extra nicht erwähnt
Hatte auch nicht mit Elektronik am Hut
Darf man sich wünschen, dass wir hier alle respektvoll formulieren, auch wenn jemand anderer Meinung ist und vermeintlich(!) nicht ganz so viel weiß wie man selbst?
Du hast Recht, ich konnte mich nicht zurück halten bei so eine Prahlerei mit eigene Berufsbezeichnung mit wenig Fachinhalten
Ein - wie ich finde - gutes Beispiel für die Angabe der Spezifikationen findet sich in diesem Thread über einen kleinen Verstärker aus dem Studiobereich (siehe #1 und #3):
auch aus Studiobereich mit Daten, die Vergleich ermöglicht
Nehmen wir mal an, es gäbe für jedes Gerät ein Datenblatt mit allen Daten, die Toni sich wünscht.
Was könnte ich daraus ableiten? Ich bin gelernter Elektroingenieur, also schon irgendwie vom Fach.
Hallo Frank,
ich muss leider meine Zweifel dazu äußern, wenn ich von dir formulierte Fragen durchlese. Allein die Fragestellung zeigt deine Bildungsferne der Vorsilbe Elektro- in deiner Berufsbezeichnung.
Ich habe nur sehr gute Schulbildung (vor Allem Physik), die ich für mein später angeeignetes Wissen als Plattform genutzt habe. Mein Beruf hat weder mit Elektrik noch mit Elektronik irgend etwas zu tun.
Bzgl. Rauch DVT25
Super, wenn man so ein Gerät selbst reparieren möchte oder er reparieren lassen möchte.
Ist kein Consumer Hifi. Wie viel Prozent unserer Forumsmitglieder können mit den Daten was anfangen?
Das ist die traurigste Feststellung. Noch trauriger, dass sie sich gar nicht weiter bilden und entwickeln wollen/können
… von daher macht Verschweigen (mich) doch eher skeptisch.
mich auch!
Nenn doch mal hier ein paar Geräte, die hervorragende Messwerte haben und dennoch nach Deiner Meinung "shice" klingen!
Hallo Toni,
ich denke, dass alle Hersteller sollen in vergleichbaren Formaten den Kunden Ihre Messdaten zu den Geräten liefern ganz unabhängig von den Preisen und insbesondere bei den Geräten, die 5-stellig kosten.
Bei Industriegeräten Messgeräten und Labortechnik gibt es sogar individuelles Schrieb der Messdaten zum ganz konkreten Gerät.
VG, Stanislaw
Alles anzeigenWäre ja echt schön wenn die Angaben der Hersteller stimmen würden .
Tun sie aber nicht unbedingt zb Wirkungsgrad bei den Lautsprechern - da ist locker die hälfte gestrunzt .
Früher habe ich auch auf die Herstellerangaben geschaut,
da ich mr mittlerweile fast alles selbst gebaut habe - und keine Angaben mache bzw auch wenig Messe ist mir das mittlerweise vollkommen Latte
Muss sich einfach nur gut anhören , das reicht mir.
LG Andreas
Hallo Andreas,
ich stimme dir voll und ganz zu, ich habe vor mehr als 10 Jahren, dass mit den Messdaten auch im professinellen Bereich gern die Kunden getäuscht werden. Damals habe ich gutes Lautsprecher Management für meine selbst aktivierte Boxen gesucht. Ich hatte schon Erfahrung mit dem Behringer DCX2496LE Ultradrive und wollte etwas potenteres und mit besserem Klang. Meine Auswahl ist auf Xilica XD 4080 gefallen.
Beim Messen Behringer tatsächlich gemessene Daten entsprachen voll und ganz der Angaben in Spezifikationen. Bei Xilica eine böse Überraschung die tatsächlich gemessen Frequenzverlauf abweicht gravierend von der Hersteller Angaben https://http://www.huss-licht-ton.de/images/product…att_14337_2.pdf
Anstatt Freq Response: +/- 0.1dB (20 bis 30kHz) habe ich < -5,0 dB bei 20 Hz und +0,5 dB bei 20 KHz festgestellt. Xilica musste die Rückreise zum Thomann antreten.
VG, Stanislaw
Ja, so ist es!
Ersatzweise sieht man immer häufiger Innenansichten von Geräten. Alles ist sehr aufgeräumt. Trafos unter Hauben, viele hübsche Kondensatoren in Reih und Glied usw.
Neuerdings sehe ich auch Geräte mit durchsichtigen Deckeln, bei denen die SMD-bestückten Platinen mit LEDs beleuchtet sind. Man kann alle Farben einstellen.
Du hast noch vergessen die hochglanzpolierte mehrere Zentimeter dicke Metallfrontplatte mit Goldknöpfen 
Das Alles wertet das Musikerlebnis auf
Meine würde beim trinken helfen! 😉
Prost!!
Würdest Du ihr die Reining des Laufwerks mit einem Staubtuch anvertrauen? Die Anlage und unmitelbare Umgebung putz Mann selber.
deshalb meine Anlage ist Frauen tauglich konzipiert, im Keller am PC, DAC und 10 Endstufen kein Staub wischen. Im Wohnzimmer nur Fußboden und Glass Regale, dafür braucht man man kein technisches Wissen
Wenn bei einer Shindo-Kette der Korken passend zum Gerät sein soll dann wird es aber richtig teuer! Andererseits hat man dann eine guten Grund mal wieder was richtig gutes zu trinken.
Was ist mit dem "Frauenfaktor"?
Meine würde bei der Lösung die Reinigungsdienste an mich delegieren
