Beiträge von Pragmatiker

Nur ein Gedanke, da ich deine Lautsprecher nicht kenne:

hast du auch einen CD-Spieler oder eine Streamingvariante in der Anlage? Wenn ja, dann würde ich mir mal eine gut bekannte Platte sowie ihr digitales Pendant auflegen. Wichtig ist, dass es vom gleichen Master kommt.

Dann würde ich vergleichen, ob hier die Platte im Vergleich zur Digitalquelle im Hochtionbereich abweicht, denn normalerweise sollte die Digitale Quelle tonal ausgewogen sein. Klingt es am Ende analog, wie digital gleich, brauchst du dir über die Qualität der Lautsprecher keine Gedanken mehr machen. Sollten der Hochtonbereich aber vom CD-Klang deutlich abweichen (also ins "Scharfe" kippen) kannst du die oben genannten drölfzig Änderungen vornehmen, wobei ich am ehesten zu einer Phonovorstufe tendieren würde bei der man die Kapazität einstellen kann.

Zitat von schallter

Aber dass man sich hier immer und für jeden Beitrag hinterher rechtfertigen muss oder als Hampel zurückbleibt, nervt. Es hat hier für mich bald alles keinen Sinn mehr, man kann aus erlebter Erfahrung sagen was man will, es ist ja doch alles nur Mumpitz und die Besserwisser lauern hinter jedem Beitrag und warten nur darauf, wieder zuzuschlagen.

Na, da hält sich jemand aber für sehr wichtig. Anders lässt es sich kaum erklären, dass du so steil gehst, nachdem ich ausdrücklich geschrieben hatte, dass ich andere Erfahrungen gemacht habe.

Zitat von hoersen

hmm...warum schlagt ihr euch vorbehaltslos auf die seite der band?

wer am lautesten schreit, hat deshalb nicht auch automatisch recht. es gibt immer 2 seiten einer medaille!

audiatur et altera pars

Zitat von schallter

(...)

Und ja, viele der alten Geräte sind nicht überholt. Eine gewerbliche Überholung ist wirtschaftlich meistens nicht sinnvoll und wer die Revision nicht DIY zu Hause durchführen kann ist dann wohl mit einem Neugerät besser bedient, keine Frage.

(...)

Ich lese immer wieder, dass alte Geräte dringend überholt werden müssen, bevor sie ihr ganzes Potenzial entfalten können. Das stimmt allerdings nicht mit meiner Wahrnehmung überein.

Tatsächlich ist es in vielen Fällen notwendig, den Tonabnehmer entweder nachzujustieren oder gar zu tauschen. Das gebe ich gerne zu. Auch zerbröselte Schwingungsdämpfer können die Performance beeinträchtigen, kommen allerdings eher selten vor.

Wenn ein Laufwerk aber konstant und geräuschlos läuft, sehe ich keinen Grund daran herumzuschrauben. Lediglich eine Überprüfung/Neujustage des Tonabmehmers, der Tonarmparameter und des Schwingungsverhaltens des möglicherweise vorhandenen Subchassis sollte da regelmäßig ausreichen. O.k., hier und da ein Tröpfchen Öl ... aber das war es dann auch schon.

Ich hatte hier schon den DP37F und den DP47F stehen. Beide waren vollkommen problemlos zu betreiben, auch wenn der DP37F in seinem Vorlegen ordentlich gelitten hatte. Die Laufwerke und die Tonarme haben klaglos ihren Dienst verrichtet.

Problematischer waren die Tonarme der JVC QL Y55F und QL Y66F (davon hatte ich zwei) beim 55er und einem 66er waren die Potis für die Einstellung des Auflagegewichts und des Antiscating nach Jahren der (Nicht)Benutzung offenbar verschmutzt. Die Arme neigten dann dazu plötzlich nach innen zu ziehen oder das Auflagegewicht nicht zu halten. Das war eher unschön und hätte mich beinahe die jeweiligen Tonabnehmer gekostet.

Nach einer Säuberung der Potis (ich nenne jetzt bewusst nicht das verwendete Waffenpflegeprodukt) liefen die Plattenspieler wieder ohne Probleme.

1. Talk Talk - London 1986 (nur als CD erhältlich)

2. Porcupine Tree - Coma Divine - Live in Rome

3. Tool - Fear Inoculum oder 10.000 Days

4. King Crimson - Lizard

5. Subway to Sally - MCMXCV (nur als CD erhältlich)

6. Pink Floyd - BBC Radio One (Paris Theater, London, 30.9.1971)

7. Fabrizio de Andre - M'innamoravo di tutto (il concrto 1997.98)

8. Twelfth Night - Fact and Fiction

9. Carole King - Tapestry live in Hyde Park

10. Tuber - Desert overcrowded

Zitat von shakti

mir sind die Unterschiede durchaus geläufig, doch verwirrt man üblicherweise damit die sowieso schon angespannten Kunden noch mehr.
Insofern verwende ich den Begriff "Garantie" , so wie ihn der Volksmund verwendet.
In der Sache verändert sich ja nur wenig.

Gruss
Juergen

Nee ... woodapple hat die Situation schon gut erklärt. Dein Vermischen von Garantie und Gewährleistung verwirrt hier, auch wenn es "im Volksmund" gerne gemacht wird.

Tatsächlich muss man im Hinblick auf die gegebenenfalls neuen Röhren an einen Abzug neu für alt denken ... denn eine Röhre ist ein Verbrauchsteil. Wenn du nach einer Reparatur acht neue statt acht gut Gebrauchte hast, dann musst du dir den Vorteil - also die verlängerte Lebensdauer -anrechnen lassen. Wie man so etwas letztlich Beweisen kann, wenn die Röhren nicht mehr vorliegen, steht auf einem völlig anderen Blatt. Vielleicht könnte man mit einer Beweisvereitelung durch den Händler argumentieren.

Das hast du alles in Textform, also per e-mail oder Whastapp?

Wenn du dir keiner Schuld bewusst bist, würde ich nicht lange fackeln und mit dem Sachverhalt die Staatsanwaltschaft aufsuchen.

PS.: Sorry, war Unsinn ... du hast ja geschrieben, dass du die letzten Infos per TElefon erhalten hast.

Du gefällst dir darin, das Geschriebene bewusst misszuverstehen, oder?

Und wenn es nicht missverständlich ausgedrückt wurde, dann verdrehst du es so weit, dass es dir in den Kram passt, wie die Sache mit den verschweißten Platten, die man deiner Ansicht nach nach meiden sollte. Ich hatte das so nicht geschrieben!

Letztlich disqualifizierst du dich dadurch für mich als Gesprächspartner. Wenn ich etwas nicht ausstehen kann, dann ist es intellektuelle Unredlichkeit. Du kannst wieder mit den kleinen Jungs spielen gehen!

Zitat von Fenimore

Ist das wirklich so, dass es einen „gigantischen“ Gebrauchtmarkt gibt? Gerade bei Lautsprechern kann ich mir das nicht vorstellen. Und schon gar nicht hat es einen Einfluss auf die Pleitewelle im Handel.

Schöne neue Welt! Selbst für jeden offensichtliche Begebenheiten werden heute angezweifelt. "Man wird das doch noch hinterfragen dürfen!"

Nur so viel:

Gradings bzw. Gradingsysteme sind alles andere als "ganz klare Richtlinien". Wären sie das, würde es um die Einstufungen nicht permanent umfassende Diskussionen und Streitereien geben (normative Kraft des Faktischen!). Tatsächlich sind es auszulegende Standards und über alles, was ausgelegt werden kann entsteht früher oder später Streit!

Außerdem bin ich schon so lange in der Szene, dass mir noch bekannt ist, dass es früher einmal die Warnung vor dem Kauf eingeschweißter Platten gab, da es wohl einmal die Unsitte gab (ich glaube es war in den USA), gebrauchte Platten wieder einzuschweißen. Daher folgt: Eingeschweißt heißt nicht zwangsläufig neu und schon gar nicht "mint".

Was ebenfalls zu berücksichtigen ist, ist der gigantische Gebrauchtgerätemarkt. Ich würde mal behaupten, dass es sich sehr viele Kunden überlegen, ob sie sich beispielsweise einen Lautsprecher für 5.000,-- Euro neu kaufen oder aber einen fünf bis zehn Jahre alten Lautsprecher, der den gleichen Neupreis hatte, heute aber nur noch ein Drittel kostet.

Lautsprecher werden oft wie Möblesstücke behandelt. Entsprechend gering sind die Gebrauchsspuren. Jetzt kann man vortrefflich darüber streiten, ob die Entwicklung in den letzten zehn Jahren einen solch gewaltigen Sprung gemacht hat, dass man klanglich in völlig neue Kategorien kommen würde. Ich für meinen Teil bezweifle das.

Bei (klassischen) Quellgeräten und Verstärkern ist die Situation dann noch einmal etwas delikater.

Rehabilitation in allen Ehren ... aber ich muss bei sochen Angeboten immer an den Film "Die Verurteilten" mit Tim Robbins und Morgan Freeman denken; speziell an die Szene, in der der diabolische Gefängnisdirektor Schmiergeld von einem Mitbewerber vom freien Markt annimmt, damit der wenigstens einmal bei einem Auftrag zum Zuge kommt.

Zitat von Werner73

Wie kommst du darauf das Dual Mause Tot ist ?

Sorry, mein Fehler! Ich hatte nur Fehenbacher im Visier. Die Hanpin-Derivate sind bei mir immer unter dem Radar durchgeflogen.

Also ... man ersetze Dual durch Nakamichi oder Micro Seiki oder Akai ... you name it.

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich!

Auslandserfahrungen lassen sich nunmal nicht anders erlangen als durch Reisen. Musik lässt sich allerdings erheblich preisgünstiger erleben, als über klassisches Hifi/High-End.

Im übrigen habe ich die Erfahrung gemacht, dass gerade Musiker oft sehr grottige Musikreproduktionsgeräte benutzen. Das könnte einem zu Denken geben.

Ich wage mal die steile These, dass bei einer anderen Einkommens- bzw. Vermögensverteilung hier in Deutschland (bzw. weltweit) auch nicht signifikant mehr neue Hifi/High-End-Geräte verkauft würden.

Hifi ist ein Altherrenhobby. Ja, auch meine Töchter (16 und 19) habe jeweils eine Anlage mit Plattenspieler und kaufen ab und an eine Platte. Wenn sie aber den Vater, den sie nunmal haben, nicht hätten, dann sähe das sicherlich anders aus. Und ob sie nach einem Auszug aus dem elterlichen Haushalt noch immer Interesse an Vinyl haben bleibt abzuwarten.

Wenn man es Recht bedenkt waren auch wir (die jetzt zwischen 50 und 55 sind) zu unserer Zeit schon Exoten, mit unseren turmhohen Lautsprechern, begehbaren Endstufen und Plattenspielern in den Dimensionen von Bohrinseln. Der Großteil unserer Altersgenossen war mit Kompaktanlage und Walkman zufrieden ... später dann mit dem Alpine Autoradio mit CD-Wechsler.

Zitat von Fenimore

Das hilft aber weder der Branche, noch Cabasse, noch Dual. Höchstens den noch wenigen verbliebenen Reparaturwerkstätten.

Lass' es mich mal so sagen: Die Branche wird so bald nicht aussterben. Cabasse könnte gehen, dafür kommen zwei neue Lautsprecherhersteller hinzu und Dual ist seit unvordenklichen Zeiten mausetot.

Da halte ich es für sinnvoller, die "wenigen verbliebenen Reparaturwerkstätten" zu unterstützen. Denn da kommen mit hoher Wahrscheinlichkeit keine mehr nach .... und die stolzen Betreiber alter Schätzchen werden weinen, wenn sie niemenden mehr haben, der diese hegt und pflegt.

Zitat von skeptiker

(...)

Wer nicht bereit ist 7,50 EUR für eine analoge Messe mit Programm und Spitzenmarken auszugeben interesseirt sich überhaupt nicht für Vinyl.

(...)

Das halte ich für eine gewagte Behauptung. Ich beschäftige mich seit rund 35 Jahren mit Hifi. Nie in den oberen bis obersten Preisregionen aber in die Anlage ist über die Jahre dann doch ein gut fünfstelliger Eurobetrag geflossen. Außerdem stehen geschätzte 3.000 Scheiben im Wohnzimmer.

Dennoch habe ich nur in jungen Jahren derartige Messe-Veranstaltungen besucht. High-End im Kempinski, einmal in München und einige kleinere Veranstaltungen, die nicht allzu weit entfernt waren. Das letzte mal wird das wohl vor 20 Jahren gewesen sein. Da hatte ich dann bemerkt, dass auf solchen eintrittspflichtigen Werbeveranstaltungen ausschließlich suboptimaler Klang und "Altherrenweisheiten" verbreitet werden.

Seither bringe ich es fertig ohne derartige Veranstaltungen dem Hobby Hifi nachzugehen.

Zitat von shakti

(...)

Ein solcher Neuanfang ist mitunter in verkrusteten Mitarbeiter Strukturen nicht möglich, da hilft manchmal nur ein harter Schnitt, um der Marke die Freiheit und die Möglichkeiten der Zukunft zu ermöglichen.

(...)

Das ist meiner Meinung nach die euphemistische Umschreibung der Kostenreduktion durch Personalabbau im Rahmen eines wirtschaftsliberalen Denkens.

Der Austausch des Hörers.